Come installare EPC e WIS su Windows 7 64 bit ?

[razz13]

VirtualPC del Microsoft. Non consuma troppo cpu, col wis impostato che parti insieme al os sula macchina virtuale, al apertura del xp.

[PILLO]

Si, che con quelli ci vada installato un OS ci sono arrivato... ho fatto una prova con VMware Player installandoci Win '98 SE.. più leggero e rapido da avviare e richiede infinitamente meno spazio di XP (tutt'al più installerei il 2000).. visto che non me ne faccio nulla delle future dell'OS, ma voglio solo avviare il programma.

io uso Vmware non solo per saab ma anche per applicazioni 32 bit only !! .e' molto comodo

[Lucantropo]

VirtualPC del Microsoft. Non consuma troppo cpu, col wis impostato che parti insieme al os sula macchina virtuale, al apertura del xp.

Purtroppo come dicevo non posso usare VirtuaPC (o la "XP Mode") perchè l'Intel Core 2 Quad Q8200 non ha il supporto a VT-X... in ogni caso anche quello richiede l'installazione ed un avvio di un OS nel quale installare il software...

[Lucantropo]

Ho fatto una scoperta entusiasmante !!!!

Sembrerebbe (stando a quanto si legge qui: http://www.microsoft.com/windows/virtua ... nload.aspx ) che con il Service Pack 1 di Windows 7 Virtual PC possa girare anche su macchine che non hanno l'istruzione per la virtualizzazione hardware (La VT-X di cui parlavo prima).

Per cui in teoria ora (avendo l'SP1, a dir la verità è da un anno e mezzo che c'è.. ) dovrei poter installare anch'io l'XP Mode e con me anche coloro che hanno CPU Intel senza VT-X (dico Intel perchè Intel è la solita marciona e se non hai una CPU di fascia alta, ma medio-alta già ti segano le gambe con qualcosa che non è incluso.. mentre AMD dota le sue CPU di tutte le istruzioni fondamentali infatti per le CPU AMD non si è mai posto il problema).

Come si vede in questo video ( http://www.zdnet.com/videos/windows-7-d ... ode/346621 ) la cosa bella della XP Mode è che permette l'integrazione TOTALE della macchina virtuale con la shell del sistema operativo ospitante... di conseguenza non bisogna ogni volta avviare la macchina virtuale e poi il programma.. si può avviare il programma direttamente da Windows7 come se fosse un programma nativo e viene avviato in modalità compatibile senza l'apertura della finestra della macchina virtuale all'interno di cui bisogna gestire il programma che si vuole utilizzare... il che è proprio ciò che stavo cercando !!

E la cosa bella e comoda è anche che permette la condivisione di cartelle fra la macchina virtuale e l'OS base.

Oltretutto se non ho capito male queste funzioni sono proprie di Virtual PC e quindi potrebbe non essere necessario installare l'XP Mode... queste caratteristiche di integrazione dovrebbero essere usufruibili anche installando un altro Windows non necessariamente l'XP previsto per l'XP Mode, ma questo devo ancora verificarlo.

Ad ogni modo.. proverò a installarlo sul mio attuale sistema così verifico se non altro se è vero che non serve più la virtualizzazione hardware... se è così siamo a cavallo !

EDIT: leggendo le FAQ pare che la virtualizzazione hardware sia necessaria per creare altre macchine virtuali con VirtualPC, diverse dalla XP Mode, mentre la XP Mode è stata appositamente modificata per funzionare anche con processori che non possiedono la virtualizzazione hardware. Comunque stasera faccio delle prime verifiche...

stay tuned..

[Luca69]

Ho fatto una scoperta entusiasmante !!!!

Sembrerebbe (stando a quanto si legge qui: http://www.microsoft.com/windows/virtua ... nload.aspx ) che con il Service Pack 1 di Windows 7 Virtual PC possa girare anche su macchine che non hanno l'istruzione per la virtualizzazione hardware (La VT-X di cui parlavo prima).

Per cui in teoria ora (avendo l'SP1, a dir la verità è da un anno e mezzo che c'è.. ) dovrei poter installare anch'io l'XP Mode e con me anche coloro che hanno CPU Intel senza VT-X (dico Intel perchè Intel è la solita marciona e se non hai una CPU di fascia alta, ma medio-alta già ti segano le gambe con qualcosa che non è incluso.. mentre AMD dota le sue CPU di tutte le istruzioni fondamentali infatti per le CPU AMD non si è mai posto il problema).

Soliti acrocchi della Microsoft

Come si vede in questo video ( http://www.zdnet.com/videos/windows-7-d ... ode/346621 ) la cosa bella della XP Mode è che permette l'integrazione TOTALE della macchina virtuale con la shell del sistema operativo ospitante... di conseguenza non bisogna ogni volta avviare la macchina virtuale e poi il programma.. si può avviare il programma direttamente da Windows7 come se fosse un programma nativo e viene avviato in modalità compatibile senza l'apertura della finestra della macchina virtuale all'interno di cui bisogna gestire il programma che si vuole utilizzare... il che è proprio ciò che stavo cercando !!

Lo fa anche il Player VMWare

E la cosa bella e comoda è anche che permette la condivisione di cartelle fra la macchina virtuale e l'OS base.

Lo fa anche il Player VMWare

Oltretutto se non ho capito male queste funzioni sono proprie di Virtual PC e quindi potrebbe non essere necessario installare l'XP Mode... queste caratteristiche di integrazione dovrebbero essere usufruibili anche installando un altro Windows non necessariamente l'XP previsto per l'XP Mode, ma questo devo ancora verificarlo.

Virtual PC è solo l'emulazione Hardware senza nessun sistema operativo.
Se non metti l'XP Mode non ha il sistema operativo e non funziona una cippa.

Ad ogni modo.. proverò a installarlo sul mio attuale sistema così verifico se non altro se è vero che non serve più la virtualizzazione hardware... se è così siamo a cavallo !

EDIT: leggendo le FAQ pare che la virtualizzazione hardware sia necessaria per creare altre macchine virtuali con VirtualPC, diverse dalla XP Mode, mentre la XP Mode è stata appositamente modificata per funzionare anche con processori che non possiedono la virtualizzazione hardware. Comunque stasera faccio delle prime verifiche...

stay tuned..

Metti il player della VMWare gratuito e non ha queste limitazioni.
Poi se ti gira ci installi pure Windows 8 o Linux

[Lucantropo]

Soliti acrocchi della Microsoft

Veramente no, sono accrocchi della Intel perchè la virtualizzazione Hardware è molto più veloce, è innegabile.. gli emulatori che non la usano sono molto più lenti in determinate operazioni (specialmente quelle grafiche, infatti io con VMWare Player, che come ho scritto ho già provato, non posso attivare l'accelerazione hardware, ci ho provato, ma si pianta l'avvio dell'OS in fase di caricamento dei driver, guarda caso..

Lo fa anche il Player VMWare

Buono a sapersi.

Virtual PC è solo l'emulazione Hardware senza nessun sistema operativo.
Se non metti l'XP Mode non ha il sistema operativo e non funziona una cippa.

E va beh, non sono mica scemo ho parlato di altri OS rispetto alla XP mode che è u Windows XP modificato appositamente per la virtualizzazione infatti nel video si vede che si avvia in 3 secondi e non deve fare tutto il caricamento dell'OS come invece avviene sulle macchine virtuali tradizionali.. non ho mai detto che Virtual PC fa funzionare i programmi da solo (magari.. sarebbe ancora meglio!!).

Metti il player della VMWare gratuito e non ha queste limitazioni.
Poi se ti gira ci installi pure Windows 8 o Linux

Non me ne importa niente di installare altri OS.. sinceramente mi tenta l'XP Mode, pensata appositamente per integrarsi con Win7 ed appositamente per risolvere i problemi di compatibilità di applicazioni native non x84 (che è l'unica ragione per cui mi serve), si avvia più veloce di una macchina virtuale tradizionale e non devo andare a cercarmi le funzioni di integrazione chissà dove... ed è comunque gratuito..

non bisogna ogni volta avviare la macchina virtuale e poi il programma.. si può avviare il programma direttamente da Windows7 come se fosse un programma nativo e viene avviato in modalità compatibile senza l'apertura della finestra della macchina virtuale all'interno di cui bisogna gestire il programma che si vuole utilizzare... il che è proprio ciò che stavo cercando !!

Lo fa anche il Player VMWare

E come? allo stesso modo della XP Mode mostrata nel video? Non ho trovato grandi funzioni/personalizzazioni possibili nel Player in questo senso.. solo un'interfaccia molto limitata che permetteva di personalizzare le periferiche da emulare, ma niente di più.. Questo dettaglio potrebbe farmi ritentare con VMWare (poichè con l'XP Mode bisogna accettare che Microsoft raccolga determinate informazioni sul PC che mi secca.. ho una licenza valida, ma è comunque un cosa che non mi fa piacere).

[Luca69]

VMware ha una modalità che si chiama "Unity" e ti fa vedere il menu dell'OS della macchiana virtuale come fosse un menu della macchina host.

[Lucantropo]

Ok, però da quanto vedo più che integrarsi crea una nuova barra delle applicazioni da cui avviare i programmi guest... non esiste un modo per poter salvare i collegamenti (leggasi icone) nel menu Start dell'OS host, la cui pressione avvia automaticamente la macchina virtuale ed il programma richiesto senza dover fare tutta la trafila manualmente ed alla chiusura del programma avviene automaticamente anche la chiusura della macchina virtuale ?

Da quanto ho appreso è questa la cosa che si può fare con l'XP Mode e che mi attira... sto anche cercando di capire se si può fare con Virtual Box, ma sembrerebbe di no, che anche con esso sia necessario avviare prima la macchina virtuale e poi al masismo avere questa seconda barra delle applicazioni... in pratica le due modalità (Unity per VMWare e Seamless Mode per Virtual Box) permettono di fatto di affiancare finestre di programmi installati su piattaforme diverse (cosa che non mi interessa più di tanto), ma richiedono comunque l'avvio in più passi della macchina virtuale e del programma desiderato.

O c'è qualcosa che nel video non si vede ?

[Luca69]

Praticamente tu vorresti una shortcut che ...
... avvia la macchina virtuale
... lancia il WIS
... attiva Unity

Credo si possa fare con un piccolo script

[Lucantropo]

più che altro una shortcut che avvia la macchina virtuale e avvia il programma, a quel punto di avviare Unity mi interessa relativamente poco perchè l'affiancatura delle finestre per WIS ed EPC non me ne faccio gran che, visto che sono solo di consultazione.... tutt'al più ogni tanto è utile fare degli screenshot.. ma non penso serva Unity per questo.

Comunque ci sto ripensando.. mi sa che me ne resto a 32bit perchè di software nativi a 64bit non ne uso, più di 4GB non mi servono a nulla (non arrivo nemmeno a riempirne 3 nelle situazioni più esose) ed a quanto pare la velocità e la reattività dell'OS (praticamente l'unica cosa che girerebbe di fatto a 64 bit) è trascurabile rispetto alla versione x86.

Mi rendo conto che era più uno sfizio... sicuramente non una necessità, per cui non vedo ragione di complicarmi la vita, dato che i software che uso girano tutti nativamente su OS x86, tanto vale restarci.

[Luca69]

Il vantaggio della versione a 64 bit sta in una migliore gestione della memoria ma soprattutto dei driver.
Se non hai problemi di stabilità o non devi usare programmi che hanno bisogno di grossi quantitativi di RAM, puoi restare a 32 bit .... ma prima o poi il cambio lo devi fare

[Lucantropo]

Sicuramente un giorno dovremo farlo tutti, come dovettimo passare dai 16 ai 32 quindici anni fa...comunque non ho mai avuto problemi di stabilità nella maniera più assoluta, ne di carenza di RAM..... anzi, mi risulta che i 64bit siano più affamati sia di ram che di spazio su disco (non che sia un problema quest'ultimo.. ma la RAM occupata diciamo che cresce più velocemente, se ora 3GB mi avanzano con un 64bit i 4Gb diventano quasi necessari per fare pressochè le stesse cose..).. cosa ne dici?

Ho letto di miglior gestione dei driver, ma in concreto non sono riuscito a trovare una spiegazione valida che illustri il perchè.... io comunque l'avevo provato il 64 bit per un po' eh.. ma poi avevo installato il 32 per problemi di compatibilità con WIS, EPC e un altro software (ed uno Scanner SCSI) che avrei avuto piacere di continuare ad usare e non avevo voglia di sbattimenti con le macchine virtuali.. Sono quasi 2 anni che uso il Win7 ormai e diciamo che il 64bit è ancora non necessario quanto 2 anni fa... per cui credo che per almeno altrettanti anni (ma direi anche di più) il problema di passare necessariamente al 64bit non si porrà, vuoi per necessità di aumentare la ram (ma per questa esigenza, che credo non avrà per un bel po' ho visto comunque che esiste una patch per sbloccare anche Win7 32bit e fargli riconoscere più dei 3.25-3.5 massimo che altrimenti riconosce) vuoi per la necessità di far funzionare un software specifico che sia sviluppato nativamente solo ed esclusivamente a 64bit (chissà quanto ci vorrà ancora).

Magari tra un po' di tempo qualcuno inventerà emulatori ancora più diretti e veloci che non ti obbligano ad installare una macchina virtuale (diciamo che l'ideale sarebbe un "WOW32".. ovviamente mi riferisco al WOW64 integrato in Win7 x64 che viene sfruttato per far funzionare i software a 32bit senza dover utilizzare macchine virtuali)

Le prestazioni dei software sembrano del tutto paragonabili... più che altro era uno sfizio per sfruttare al meglio il mio hardware, ma se obiettivamente differenze prestazionali apprezzabili non se ne vedono...

[Luca69]

Da sempre il grosso problema di Windows sono stati i driver che creavano conflitti e malfunzionamenti.
Con le versioni a 64 bit, visto che i driver andavano comunque riscritti, ma Microsoft ha cambiato la gestione interna del sistema operativo. In questo modo sono molto più stabili.
A livello di velocità, con le applicazioni normali che usiamo tutti i giorni non si nota nulla.
Solo se lavori con immagini grandi, o filmati pesanti noti una differenza.