Ahi,ahi,ahi, il colosso tetesco ha toppato!

[drillo65]

Sono d'accordo che la maggioranza degli acquirenti non capisce una cippa di auto,
altrimenti VW non sarebbe diventata il n°1 e Saab non sarebbe fallita.
E anche vero che la grossa parte della popolazione si comporta da acefali
abboccando a pubblicità ammiccanti anche se palesemente anacrosìnistiche.
Ma,se io fossi un potenziale cliente VW, mi brucerebbe non poco il sapere di avere
a che fare con gente che ti froda intenzionalmente,e che,se lo fa sulle emissioni,
chi mi dice che non lo faccia anche sui crash-test, che sò corrompendo i manichini,
sui consumi,sui tagliandi,sulla verniciatura,sulla pelle dei sedili,magari di Iguana.
La perdita di credibilità, soprattutto per i teutonici, è 'na bella mazzata.
Meno male per loro che possono contare su un bel numero di Italiani boccaloni
che compreranno sempre qualunque ciofeca arrivi da Wolfsburg.

[velvet]

Che però riguarda solo chi ha comprato le azioni, non l'azienda stessa che i soldi li prese a suo tempo da chi oggi vede il valore crollare ora dopo ora...

Intendo dire: VW possedeva 100, ha venduto azioni per un altro valore di 100, quindi possiede 200 (liquidi).

Gli azionisti che hanno dato 100 a VW, adesso possiedono 50.. ma VW possiede sempre 200 (parlo di liquidità).

Naturalmente gli azionisti saranno incazzati come delle iene, ma in termini di "perdita di liquidi" VW (come società, non gli azionisti che le stanno dietro) non è toccata dalla cosa... o mi sbaglio?


Certo, il colmo sarebbe se adesso tutte le azioni che vengono vendute finissero tutte in mano a FCA... e vederla diventare il secondo maggior azionista del gruppo...

Ehm Luc, non funziona proprio così.... Se le tue azioni diventano carta straccia dall'oggi al domani, tu che sei maggior azionista (ovvero tu che detieni il maggior numero di azioni della tua azienda, in questo caso la famiglia Porsche/Piech) ti ritrovi in mano un pugno di mosche ed un'azienda potenzialmente fallita.

Quando si colloca in borsa un'azienda e il valore azionario va a zero le soluzioni sono due: o chiudi baracca o ricapitalizzi di tasca tua (con i dindini che hai messo da parte).

[velvet]

Sono d'accordo che la maggioranza degli acquirenti non capisce una cippa di auto,
altrimenti VW non sarebbe diventata il n°1 e Saab non sarebbe fallita.
E anche vero che la grossa parte della popolazione si comporta da acefali
abboccando a pubblicità ammiccanti anche se palesemente anacrosìnistiche.
Ma,se io fossi un potenziale cliente VW, mi brucerebbe non poco il sapere di avere
a che fare con gente che ti froda intenzionalmente,e che,se lo fa sulle emissioni,
chi mi dice che non lo faccia anche sui crash-test, che sò corrompendo i manichini,
sui consumi,sui tagliandi,sulla verniciatura,sulla pelle dei sedili,magari di Iguana.
La perdita di credibilità, soprattutto per i teutonici, è 'na bella mazzata.
Meno male per loro che possono contare su un bel numero di Italiani boccaloni
che compreranno sempre qualunque ciofeca arrivi da Wolfsburg.

L'ansioso medio a queste cose ci bada eccome. L'acefalo (quello che "mi son fatto la Golf") ovviamente no, potrebbero anche mettergli un tritarifiuti sotto al sedile mentre guida che sentirebbe comunque profumo di gelsomino.

[AeroGT]

Sull'azionariato VW c'è sempre la Golden share della Sassonia... E anche i lavoratori sono azionisti di VW ...

[velvet]

Più che i lavoratori, l'onnipresente IG-Metall. Tutti in Krante Cermania hanno da perdere da un tonfo simile di VW. In Europa dove i tedeschi hanno una "leggera" influenza a Bruxelles non sarebbe mai potuta saltar fuori la magagna, al solito dobbiamo aspettare gli americani i quali con i loro pro e i loro contro almeno non vanno molto per il sottile quando si tratta di frode ai consumatori.

[desertstorm]

Velvet, non quotare i messaggi se sono subito precedenti al tuo intervento.
Grazie.

[NickStick]

Il Sole 24 Ore sulla "truffa antinquinamento" VW:

.............

Nick ho spostato qui il tuo intervento.
Non ti eri accorto del topic

Grazie. So' bollito...

[ecodrive]

Buonasera,
sono il boccalone acefalo e pecorone che si è comprato quella ciofeca di Golf.

Non preoccupatevi, fino a qualche anno fa avrei detto le stesse cose, ma mi sono accorto che mi sbagliavo.
VW ha fatto una cosa da censura e la pagherà cara, ma voglio comunque spezzare una lancia a favore delle auto del gruppo, che possono piacere o meno, essere odiate (o invidiate dalle altre Case?) ma in realtà sono semplicemente fatte bene, non a livello delle giapponesi ma poco distanti.
Io penso che molte volte non ci soffermiamo a pensare sul perchè ci sono in circolazione così tante VW e Audi, ma ci limitiamo a risponderci "perchè è di moda" o "perchè ce l'hanno tutti" un po' come l'iPhone o qualsiasi altro oggetto di successo, ma negli ultimi tempi molto spesso mi fermo un attimo a pensare e mi dico "ma forse quel prodotto ha successo perchè effettivamente è migliore...".
Mi rendo conto che anche la pubblicità fa il suo dovere e spesso influenza le scelte, però credo anche che se acquisto un prodotto perchè la pubblicità o la diffusione mi ha convinto e mi rendo poi conto che non è così "fantastico" come pensavo, la volta successiva non lo compero più. Eppure certi prodotti sono sul mercato da anni e continuano a vendere alla stragrande.....
Forse sono davvero migliori!
Ora, la vicenda Americana è stata chiaramente pilotata ed ingannata, perchè VW voleva diffondere sul mercato USA il motore diesel, "il suo cavallo di battaglia" ma si è rivelato un cavallo di t***a nella sede di Wolfsburg e questo episodio decreterà la morte per molti anni del diesel negli States ma io mi chiedo quanti Americani si sentiranno schifati di guidare un'auto più inquinante di quello che pensavano? Sicuramente ingannati e "traditi", ma sono comunque convinto che continueranno a tenersi le loro VW e Audi naftone soddisfatti della qualità dei prodotti anche se al momento di sostituirla si rivolgeranno ad altro perchè feriti nell'orgoglio...

[desertstorm]

Mia personale opinione:

Io, oggi, (e non 20/30 anni fa che veramente erano il meglio sul mercato) credo che la gente le compri non perche siano le migliori,

la maggioranza degli acquirenti capisce molto poco della tecnologia che costituisce le odierne vetture,

ma le compra semplicemente per merito della fiducia che Vw è riuscita ad infondere negli acquirenti negli ultimi 30 anni.

Fiducia, che come tutti noi sappiamo, necessita di anni per consolidarsi.... e meno di un nulla per sfumare quasi totalmente.

[ecodrive]

Desert, noi Saabisti forse siamo un po' dei marziani nel mondo dell'auto, per quella particolarità ed esclusività che ha sempre contraddistinto il marchio, ma questo non vuol dire che i "generalisti" non capiscono una cippa di auto; ci sono mille e mille motivazioni che portano alla scelta dell'auto e la gente sta attenta anche alla qualità e se la qualità decade stai sicuro che l'insoddisfazione cresce a macchia d'olio e le vendite crollano, cosa che con VW non succede. Succederà sicuramente in America ma non per ragioni legate alla qualità.
Di rendita puoi campare qualche anno, ma se sbagli un modello importante sei fottuto.

[V6Turbo]

La Golf V ha degli interni osceni (ce l'ha mio fratello e la uso spesso) sia di qualità che di design. Eppure ne hanno vendute... Quindi dico che la maggior parte, non tutti ovviamente, comprano per "sentito dire"

[legio]

Personalmente non comprerei nessuna volkswagen per il semplice motivo che non mi trasmette nulla, sotto ogni aspetto.

Tuttavia conosco molti possessori di auto crucche e nessuno di loro,sottolineo nessuno, ha da lamentarsi di alcunché. Tutti soddisfatti. E vi assicuro che nessuno di loro ha l'anello al naso o vive nel deserto del Gobi. Il loro ragionamento non è da intenditori/appassionati/ingegneri meccanici, ma da persone che guardano al portafoglio e che pensano a mandare avanti le loro umili famigliole: "La macchina si rompe? Mi lascia per strada? Consuma tanto? Costa una esagerazione? È scomoda? È brutta o spiacevole da guidare? È di qualità scarsa? È pericolosa in caso di incidente? Si svaluta velocemente?".

Se alla totalità o quasi delle predette domande segue una risposta negativa, allora la gente la compra. Punto! Non ci sono tante altre valutazioni da fare per l'utente medio, dove per medio non intendo stupido/ignorante/autolesionista/pecorone/acefalo, ma semplicemente un qualunque buon padre di famiglia che preferisce guardare alla sostanza piuttosto che soddisfare le proprie passioni automobilistiche a discapito del bilancio familiare, come purtroppo faccio io o tanti in questo forum.

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[velvet]

Che le VW abbiano una qualità media molto buona non ci piove. Però oggi, rispetto a 20/30 anni fa (quando gli altri facevano auto peggiori e VW faceva auto migliori) la differenza si è fatta molto, molto sottile.

Perchè oggi, se voglio un'auto ben fatta e totalmente affidabile, e con lo stesso appeal estetico di una VW...Mi compro una Toyota.

Per fare un paragone che conosciamo e conosco come le mie tasche, una C900 e una Golf dello stesso periodo avevano qualità costruttive molto diverse: la C900 una mezza ciofeca di materiali e assemblaggi, la Golf quasi perfetta. Eppure secondo voi in quanti si girano oggi a guardare una Golf III ?

[NickStick]

...Per fare un paragone che conosciamo e conosco come le mie tasche, una C900 e una Golf dello stesso periodo avevano qualità costruttive molto diverse: la C900 una mezza ciofeca di materiali e assemblaggi, la Golf quasi perfetta. ...

Sono d'accordo sul resto ma non sulla parte che quoto.

Nell'83/85 io avevo la Golf e mio padre la C900 (prima la T 8V e poi la T 16V). La C900 me la ricordo superiore come materiali e almeno alla pari per gli assemblaggi.

[GheSo]

ma questo non vuol dire che i "generalisti" non capiscono una cippa di auto; ci sono mille e mille motivazioni che portano alla scelta dell'auto e la gente sta attenta anche alla qualità e se la qualità decade stai sicuro che l'insoddisfazione cresce a macchia d'olio e le vendite crollano,

Neanche in Bmw mi par di ricordare...
Che in fatto di qualità e affidabilità mi par sia qualche gradino sotto Audi

Eppure...

[RickGrifone]

Dalle ultime notizie che stanno trapelando, pare che testate e ben informati stiano iniziando a sussurrare che non sarebbe solo vw, anzi parrebbe una pratica molto più diffusa di quanto si pensi.
A me lascia molto perplesso il dato numerico, quel 20/30 volte superiore a quanto registrato in fase di omologazione.
Comunque è ormai assodato che ci interessa molto di più il fatto che il primo della classe, antipatico e altezzoso, sia stato beccato a copiare il compito, che il fatto che girino auto parecchio più inquinanti di quanto consentito. E questo mi fa pensare che lo scopo sia stato raggiunto, anche perché io a certe cifre rilevate credo poco.

[legio]

Sono convinto che se estenderanno i controlli a tutte le altre case automobilistiche ne sentiremo delle belle!

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[Luca69]

Ma sono anni che si sa. Nessuno è mai riuscito a fare realmente i consumi dichiarato dalle case costruttici nella guida reale.
Prendere una qualunque rivista e leggete le prove : i consumi, e quindi le emissioni, sono sempre maggiori.
Ricordo il caso di una Toyota ibrida il cui consumo medio reale è del 250% superiore al dichiarato!!

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[velvet]

Nell'83/85 io avevo la Golf e mio padre la C900 (prima la T 8V e poi la T 16V). La C900 me la ricordo superiore come materiali e almeno alla pari per gli assemblaggi.

La qualità si vede nel tempo. Le C900 sia dentro che fuori mostrano plastiche di qualità scarsina, cruscotti che si crepano come biscotti, sedili che si sgonfiano, fascioni spoiler e paraurti che sbiadiscono come fazzoletti lasciati al sole, pianali che non disdegnano la ruggine ecc ecc ecc...

[vinsempre]

Non escludo che tutto questo polverone potrebbe alzare l'asticella dell'attenzione sui controlli delle auto diesel anche in fase di revisione.......occhio a tutti i "discorsi" su egr, dpf....ecc.....