93 NG 2.8 V6 OIL CATCH CAN SU RICIRCOLO VAPORI OLIO
Inviato: venerdì 30 luglio 2021, 3:41
Ho trovato varie discussioni similari ma relative ad altri motori o modelli Saab, quindi apro questo topic specifico per il mio motore e modello.
Ho letto qua sul forum in una discussione sul motore diesel che uno voleva eliminare o staccare il tubo, errore gravissimo.
Il motore con il calore fa evaporare un po' l'olio, cosi' come si forma anche della condensa nel coperchio punterie e queste cose vanno eliminate.
Se non lo si fa olio e condensa formano la morchia, una gelatina giallognola composta dalla emulsione di olio e acqua.
Succede anche quando la guarnizione di testa cede e il liquido di raffreddamento si mischia all'olio, quindi internamente al tappo carico olio si trova questa gelatina.
C'e' chi fa errori grossolani che possono portare a malfunzionamenti o danni seri al motore staccando il tubo recupero vapori olio mandandolo a scaricare per terra, in un serbatoio o collegando al posto del tubo un piccolo filtro conico, in tutti e tre i casi scollegati dall'aspirazione.
L'errore nel far questo e' che il tubo e' collegato di serie all'aspirazione, generalmente subito prima della valvola a farfalla, in questo modo quando il motore funziona aspira aria anche dal coperchio punterie mantenendo una circolazione d'aria che elimina i vapori d'olio e la condensa che si forma ad auto ferma per la differenza di temperatura tra interno ed esterno del coperchio punterie.
Questi vapori d'olio vengono mandati nel circuito aspirazione e poi al motore che li brucia.
E' una soluzione per eliminare questi residui che porta a grossi problemi nel tempo, ma ai costruttori importa meno di zero su auto di serie normali ma anche piu' costose, tanto i possibili problemi si hanno nel tempo quando in genere la garanzia e' scaduta.
Se si stacca il tubo mandandolo a scaricare a terra o mettendo al suo posto un filtro e basta non c'e' piu' l'aspirazione forzata dell'aria dal coperchio punterie o dal basamento, quindi acqua e vapori d'olio formano morchia e depositi.
Ancora peggio poi riguardo alla mx5 ho letto la cazzata mostruosa di uno che voleva eliminare la valvola pcv del basamento motore tappando del tutto il foro ed eliminando la ventilazione del basamento, no comment.
Mandare questi vapori di olio nel sistema aspirazione causa vari problemi :
-imbrattamento della valvola a farfalla
-creazione di uno strato appiccicoso che rallenta il flusso d'aria nei condotti e crea accumulo di incrostazioni
-imbrattamento dei sensori flusso aria con minimo irregolare e malfunzionamenti
-imbrattamento della parte superiore delle valvole motore
-imbrattamento delle candele e della camera di scoppio per presenza di olio (quindi mancate accensioni o detonazioni anomale che possono creare danni a pistoni e valvole)
-intasamento dell'intercooler diminuendo le prestazioni del motore
Alcuni produttori han previsto di serie un serbatoio oil catch can che viene posto tra uscita del tubo dal coperchio punterie e valvola a farfalla in cui l'olio decanta invece di andare ad intasare tutto, ma son pochi, ad esempio Alfa Romeo quando ancora non erano Fiat ricarrozzate senza trazione posteriore, e' una soluzione in genere utilizzata su motori preparati o da gara ma utilissima per ogni tipo di motore anche di serie, non per migliorare le prestazioni ma per mantenerle e non avere problemi.
In genere e' previsto il recupero vapori olio anche sul basamento motore dove puo' passare anche benzina dalle fasce dei pistoni che evapora con il calore e che se fosse lasciata contaminerebbe l'olio facendogli perdere potere lubrificante, oltre a condensa e vapori d'olio.
Uso questa soluzione da anni per la seconda auto che uso nel weekend e che in genere elaboro su freni, sospensioni e motore.
Sulla Mini Cooper S prima serie era semplice, il recupero vapori olio di punterie e basamento erano entrambi sul coperchio valvole e si risolveva con un solo oil catch can, sulla mx5 invece eran separati e ho dovuto usarne due.
Uno era semplice, il classico tubo che esce dal coperchio punterie e va alla valvola a farfalla, il secondo invece era rognoso e non alla portata di inesperti.
Dal basamento usciva una valvola pcv (che sarebbe una valvola di plastica fatta da una pallina di metallo che a motore spento chiude il condotto e a motore acceso fa passare aria solo verso l'esterno della valvola in uscita dal motore) cui era collegato un tubicino che andava nel condotto aspirazione.
Per l'elaborazione ho sostituito un pezzo, sulla mx5 nc terza serie motore 2.0 dopo la prima valvola e il condotto aspirazione c'e' un rail con 4 valvole a farfalla, mettendo il pezzo modificato senza farfalle si aumenta la portata d'aria al motore e la risposta e' piu' pronta.
Quindi ho dovuto smontare il collettore aspirazione avendo quindi accesso a questa valvola, lavoro molto complesso, lungo e complicato, per il solo oil catch can del basamento non so se ne varrebbe la pena.
In ogni caso ho collegato i due tubi che andavano al secondo oil catch can, tubi che si deve cercare di mettere sempre il piu' corti possibili e quindi va scelta di conseguenza la posizione del serbatoio.
Tornando alla Saab 93 Aero V6 pero' abbiamo due coperchi punterie essendo un V6, il primo tubo e' facilmente a portata di mano, ma dovro' studiare se ve ne sia un secondo per l'altro coperchio e se ve ne sia uno per lo sfiato del basamento.
Ad ogni modo questa e' l'uscita del tubo dal coperchio punterie anteriore :
Qui invece si vede dove va a finire, direttamente in ingresso al turbo che verra' imbrattato e verso l'intercooler che andra' a imbrattare e intasare d'olio.
Ma c'e' un secondo tubo indicato in foto, devo capire da dove parte, potrebbe essere lo sfiato del basamento ?
Oppure e' solo un tubo per creare il vuoto per altre funzioni ?
Sugli schemi Saab c'e' il tubo sfiato basamento sui motori 4 cilindri ma non lo trovo elencato per il 6 cilindri, lo si trova nello schema del coperchio punterie indicato come tubo senza la descrizione specifica come avviene per gli altri.
C'e' un video dove mostrano come montare un oil catch can sul primo sfiato
https://www.youtube.com/watch?v=YKdWtrIstO0
Nella parte posteriore del motore c'e' la valvola a farfalla, potrebbe essere che lo sfiato dell'altro coperchio punterie sia posizionato in quel punto se c'e'.
Ad ogni modo tornando al primo tubo di sfiato dal coperchio punterie anteriore il codice ricambio sarebbe questo: 12588577
Se vado su un sito di ricambi lo identifica come tubo ventilazione basamento e non per coperchio punterie, salvo sia errata la descrizione :
https://www.partsforsaabs.com/product_i ... ts_id=4626
Ma se effettuo la stessa ricerca sul sito ricambi Skandix mi da' la stessa descrizione:
https://www.skandix.de/en/spare-parts/e ... r/1045419/
In ogni caso essendo collegato al coperchio punterie mi sembra ovvio che svolga questa funzione anche per il coperchio punterie anteriore, probabilmente c'e' un foro/condotto nel motore che permette a vapori d'olio/di benzina/ condensa di arrivare verso l'alto nel coperchio punterie anteriore.
Un po' la stessa cosa che avveniva per la Mini, anche se in quel caso i tubi in uscita erano due separati pur se sempre dal coperchio punterie, qui la foto e lo schema per collegare le due uscite a un solo oil catch can:
Il tubo del coperchio punterie andava alla valvola a farfalla mentre quello del basamento al compressore volumetrico, con la modifica andavano poi entrambi solo alla farfalla.
Ora dovro' continuare a studiare bene gli schemi ricambi, cercare altre discussioni in rete e guardare meglio il motore per capire se vi sia un altro tubo recupero vapori olio per cui servirebbe un secondo oil catch can in questo caso e sarebbe una rogna posizionarlo visto quanto e' pieno il vano motore dietro, ma anche per questo magari c'e' una eventuale soluzione studiando meglio la situazione di persona sul motore.
Ne servirebbero due perche' uno e' in aspirazione sul turbo e l'eventuale secondo tubo sarebbe sulla valvola a farfalla, anche se seguendo il lavoro sulla Mini sarebbe fattibile con un solo oil catch can, ma essendo su lati opposti del motore sarebbe da studiare la fattibilita'.
Controllando lo schema dei motori 4 cilindri indica il tubo di sfiato sempre per il basamento motore e ovviamente lo fa anche per il coperchio punterie, ma in quel caso non si hanno due coperchi separati come nel V6.
Ho letto qua sul forum in una discussione sul motore diesel che uno voleva eliminare o staccare il tubo, errore gravissimo.
Il motore con il calore fa evaporare un po' l'olio, cosi' come si forma anche della condensa nel coperchio punterie e queste cose vanno eliminate.
Se non lo si fa olio e condensa formano la morchia, una gelatina giallognola composta dalla emulsione di olio e acqua.
Succede anche quando la guarnizione di testa cede e il liquido di raffreddamento si mischia all'olio, quindi internamente al tappo carico olio si trova questa gelatina.
C'e' chi fa errori grossolani che possono portare a malfunzionamenti o danni seri al motore staccando il tubo recupero vapori olio mandandolo a scaricare per terra, in un serbatoio o collegando al posto del tubo un piccolo filtro conico, in tutti e tre i casi scollegati dall'aspirazione.
L'errore nel far questo e' che il tubo e' collegato di serie all'aspirazione, generalmente subito prima della valvola a farfalla, in questo modo quando il motore funziona aspira aria anche dal coperchio punterie mantenendo una circolazione d'aria che elimina i vapori d'olio e la condensa che si forma ad auto ferma per la differenza di temperatura tra interno ed esterno del coperchio punterie.
Questi vapori d'olio vengono mandati nel circuito aspirazione e poi al motore che li brucia.
E' una soluzione per eliminare questi residui che porta a grossi problemi nel tempo, ma ai costruttori importa meno di zero su auto di serie normali ma anche piu' costose, tanto i possibili problemi si hanno nel tempo quando in genere la garanzia e' scaduta.
Se si stacca il tubo mandandolo a scaricare a terra o mettendo al suo posto un filtro e basta non c'e' piu' l'aspirazione forzata dell'aria dal coperchio punterie o dal basamento, quindi acqua e vapori d'olio formano morchia e depositi.
Ancora peggio poi riguardo alla mx5 ho letto la cazzata mostruosa di uno che voleva eliminare la valvola pcv del basamento motore tappando del tutto il foro ed eliminando la ventilazione del basamento, no comment.
Mandare questi vapori di olio nel sistema aspirazione causa vari problemi :
-imbrattamento della valvola a farfalla
-creazione di uno strato appiccicoso che rallenta il flusso d'aria nei condotti e crea accumulo di incrostazioni
-imbrattamento dei sensori flusso aria con minimo irregolare e malfunzionamenti
-imbrattamento della parte superiore delle valvole motore
-imbrattamento delle candele e della camera di scoppio per presenza di olio (quindi mancate accensioni o detonazioni anomale che possono creare danni a pistoni e valvole)
-intasamento dell'intercooler diminuendo le prestazioni del motore
Alcuni produttori han previsto di serie un serbatoio oil catch can che viene posto tra uscita del tubo dal coperchio punterie e valvola a farfalla in cui l'olio decanta invece di andare ad intasare tutto, ma son pochi, ad esempio Alfa Romeo quando ancora non erano Fiat ricarrozzate senza trazione posteriore, e' una soluzione in genere utilizzata su motori preparati o da gara ma utilissima per ogni tipo di motore anche di serie, non per migliorare le prestazioni ma per mantenerle e non avere problemi.
In genere e' previsto il recupero vapori olio anche sul basamento motore dove puo' passare anche benzina dalle fasce dei pistoni che evapora con il calore e che se fosse lasciata contaminerebbe l'olio facendogli perdere potere lubrificante, oltre a condensa e vapori d'olio.
Uso questa soluzione da anni per la seconda auto che uso nel weekend e che in genere elaboro su freni, sospensioni e motore.
Sulla Mini Cooper S prima serie era semplice, il recupero vapori olio di punterie e basamento erano entrambi sul coperchio valvole e si risolveva con un solo oil catch can, sulla mx5 invece eran separati e ho dovuto usarne due.
Uno era semplice, il classico tubo che esce dal coperchio punterie e va alla valvola a farfalla, il secondo invece era rognoso e non alla portata di inesperti.
Dal basamento usciva una valvola pcv (che sarebbe una valvola di plastica fatta da una pallina di metallo che a motore spento chiude il condotto e a motore acceso fa passare aria solo verso l'esterno della valvola in uscita dal motore) cui era collegato un tubicino che andava nel condotto aspirazione.
Per l'elaborazione ho sostituito un pezzo, sulla mx5 nc terza serie motore 2.0 dopo la prima valvola e il condotto aspirazione c'e' un rail con 4 valvole a farfalla, mettendo il pezzo modificato senza farfalle si aumenta la portata d'aria al motore e la risposta e' piu' pronta.
Quindi ho dovuto smontare il collettore aspirazione avendo quindi accesso a questa valvola, lavoro molto complesso, lungo e complicato, per il solo oil catch can del basamento non so se ne varrebbe la pena.
In ogni caso ho collegato i due tubi che andavano al secondo oil catch can, tubi che si deve cercare di mettere sempre il piu' corti possibili e quindi va scelta di conseguenza la posizione del serbatoio.
Tornando alla Saab 93 Aero V6 pero' abbiamo due coperchi punterie essendo un V6, il primo tubo e' facilmente a portata di mano, ma dovro' studiare se ve ne sia un secondo per l'altro coperchio e se ve ne sia uno per lo sfiato del basamento.
Ad ogni modo questa e' l'uscita del tubo dal coperchio punterie anteriore :
Qui invece si vede dove va a finire, direttamente in ingresso al turbo che verra' imbrattato e verso l'intercooler che andra' a imbrattare e intasare d'olio.
Ma c'e' un secondo tubo indicato in foto, devo capire da dove parte, potrebbe essere lo sfiato del basamento ?
Oppure e' solo un tubo per creare il vuoto per altre funzioni ?
Sugli schemi Saab c'e' il tubo sfiato basamento sui motori 4 cilindri ma non lo trovo elencato per il 6 cilindri, lo si trova nello schema del coperchio punterie indicato come tubo senza la descrizione specifica come avviene per gli altri.
C'e' un video dove mostrano come montare un oil catch can sul primo sfiato
https://www.youtube.com/watch?v=YKdWtrIstO0
Nella parte posteriore del motore c'e' la valvola a farfalla, potrebbe essere che lo sfiato dell'altro coperchio punterie sia posizionato in quel punto se c'e'.
Ad ogni modo tornando al primo tubo di sfiato dal coperchio punterie anteriore il codice ricambio sarebbe questo: 12588577
Se vado su un sito di ricambi lo identifica come tubo ventilazione basamento e non per coperchio punterie, salvo sia errata la descrizione :
https://www.partsforsaabs.com/product_i ... ts_id=4626
Ma se effettuo la stessa ricerca sul sito ricambi Skandix mi da' la stessa descrizione:
https://www.skandix.de/en/spare-parts/e ... r/1045419/
In ogni caso essendo collegato al coperchio punterie mi sembra ovvio che svolga questa funzione anche per il coperchio punterie anteriore, probabilmente c'e' un foro/condotto nel motore che permette a vapori d'olio/di benzina/ condensa di arrivare verso l'alto nel coperchio punterie anteriore.
Un po' la stessa cosa che avveniva per la Mini, anche se in quel caso i tubi in uscita erano due separati pur se sempre dal coperchio punterie, qui la foto e lo schema per collegare le due uscite a un solo oil catch can:
Il tubo del coperchio punterie andava alla valvola a farfalla mentre quello del basamento al compressore volumetrico, con la modifica andavano poi entrambi solo alla farfalla.
Ora dovro' continuare a studiare bene gli schemi ricambi, cercare altre discussioni in rete e guardare meglio il motore per capire se vi sia un altro tubo recupero vapori olio per cui servirebbe un secondo oil catch can in questo caso e sarebbe una rogna posizionarlo visto quanto e' pieno il vano motore dietro, ma anche per questo magari c'e' una eventuale soluzione studiando meglio la situazione di persona sul motore.
Ne servirebbero due perche' uno e' in aspirazione sul turbo e l'eventuale secondo tubo sarebbe sulla valvola a farfalla, anche se seguendo il lavoro sulla Mini sarebbe fattibile con un solo oil catch can, ma essendo su lati opposti del motore sarebbe da studiare la fattibilita'.
Controllando lo schema dei motori 4 cilindri indica il tubo di sfiato sempre per il basamento motore e ovviamente lo fa anche per il coperchio punterie, ma in quel caso non si hanno due coperchi separati come nel V6.