SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Leggendo altri topic, in particolare questo http://www.saabway.org/forum/viewtopic. ... c&start=15 e un altro nel quale si parlava di metodi di lavaggio del circuito olio, vorrei analizzare le due possibilità:

1 - eliminazione sistema di ricircolo vapori basamento e scarico diretto in atmosfera
2 - individuazione di un adeguato chemical e di un adeguato ciclo di lavaggio per sciogliere le morchie

La prima ipotesi mi sembra ottima (proposta anche da Stefano), per quanto non sia propriamente "environmentally friend": il mio mio dubbio è riguardo alla possibile generazione di odori (non sarebbe bello essere al semaforo in una nube azzurrognola tipo APE). Per quanto riguarda l'inquinamento, mi sembra un problema trascurabile (una scoreggia di gas da un'auto su 10000 non disturberà certamente).

La seconda mi viene in mente perchè nell'ambito petrolifero nel quale lavoro spesso oli molto pesanti vengono estratti mediante un flussante: tipicamente si inietta del gasolio a fondo pozzo per rendere più leggero e meno viscoso l'olio rendendo possibile la sua risalita in superficie. Tra l'altro mi pare che qualcuno citasse qualcosa di già realizzato.
La mia idea sarebbe quella di aggiungere qualcosa e fare un paio di cambi olio ravvicinati per esempio, oppure di mettere un bicchierotto di gasolio (o meglio di qualche tensioattivo) nel circuito olio 2-300 km prima che questo venga cambiato.

Dato che questo forum è pieno di ingegneri, iniziamo a buttare giù qualche idea realizzabile o a cercare in giro se qualcuno già ne ha!

GG

jim_rockford ha scritto:
La prima ipotesi mi sembra ottima (proposta anche da Stefano), per quanto non sia propriamente "environmentally friend": il mio mio dubbio è riguardo alla possibile generazione di odori (non sarebbe bello essere al semaforo in una nube azzurrognola tipo APE). Per quanto riguarda l'inquinamento, mi sembra un problema trascurabile (una scoreggia di gas da un'auto su 10000 non disturberà certamente).
GG

domanda: ma il consumo d'olio quanto sarebbe ??

mi sto documentando: da quello che ho capito non è tanto l'olio ad essere vaporizzato ma sono i gas combusti che fanno blow by e vanno a cuocere ciò che c'è nella coppa.
Quindi immagino che mettendo in comunicazione la coppa con l'atmosfera si possa abbassare la temperatura semplicemente perchè questi gas verrebbero prontamente eliminati. Il problema a livello ambientale risiederebbe a questo punto nell'immissione in atmosfera di (pochissimi) gas combusti non ancora passati dal catalizzatore.
Premetto che non sono esperto riguardo a pressioni e temperature di cui si parla.

GG

edit: avevate mai visto http://www.saabspokane.com/alerts.htm ??

PILLO ha scritto:domanda: ma il consumo d'olio quanto sarebbe ??

sarebbe lo stesso (secondo me), perché invece di venire bruciato verrebbe espulso in atmosfera..

Si, riguardo al consumo d'olio credo anch'io che sarebbe lo stesso, in fondo i vapori che escono dalla coppa rientrano nel circuito di aspirazione e vengono bruciati assieme alla miscela aria benzina nelle camere di scoppio.

Una domanda: ma eliminando il circuito PCV quali componenti bisognerebbe eliminare ? semplicemente i due tubicini che vanno dal corpo farfallato al raccordino che entra nel coperchio valvole e quello che ritorna al condotto di aspirazione prima del compressore o c'è dell'altro? Il sistema è uguale sia sui B2x4 che sui B2x5 quindi?

eliminando questi raccordini, non si accenderebbe la spia motore?

Lucantropo ha scritto:Si, riguardo al consumo d'olio credo anch'io che sarebbe lo stesso, in fondo i vapori che escono dalla coppa rientrano nel circuito di aspirazione e vengono bruciati assieme alla miscela aria benzina nelle camere di scoppio.

No, no. Se fosse così semplice tutto il sistema di ricircolo dei vapori d'olio sarebbe solo un tubo che collega blocco motore all'aspirazione. Non funziona? mettilo più grande. Sarebbe facile.
Invece i vapori nei B2x5 (e in praticamente tutti gli altri motori, i B2x4 fanno eccezione) vanno in un separatore esterno che provvede a far condensare i vapori d'olio e/o a separare le goccioline d'olio trascinate nel gas di blowby, per poi farlo colare nella coppa. altrimenti il consumo d'olio sarebbe stellare, così come l'imbrattamento del collettore di aspirazione e l'abbassamento di prestazioni (l'olio ha numero di ottano pessimo).

Infatti anche

jim_rockford ha scritto:eliminazione sistema di ricircolo vapori basamento e scarico diretto in atmosfera

....

(proposta anche da Stefano)

non è esatto, non ho proposto una cosa così che farebbe consumare un sacco d'olio (su un B2x5) e sporcherebbe tutto il vano motore, ho proposto di far arrivare il tubo del blowby in un recipiente chiuso che abbia degli sfoghi in alto, all'interno dei quali i gas rallentino, facciano depositare/condensare l'olio e poi possano sfogare, senza più olio, in atmosfera. Se mi sono spiegato male chiedo scusa, la spiegazione buona è questa . A un certo punto poi questo recipiente tenderà a riempirsi di olio e andrà vuotato, e questa è un'altra ragione per cui una macchina di serie non può averla. Praticamente tutti i mezzi da cosra sono fatti così . In inglese questo recipiente si chiama "catch can", in italiano non so.
Il sistema PCV Saab altro non è che un oggetto come questo ma con un piccolo tubo in fondo che permette all'olio di colare lentamente in coppa, per cui il recipiente non si riempie mai. Detto così sempra facile, ma azzeccare tutte le sezioni, le lunghezze, le perdite di carico, le portate, i delta P, considerando anche che nel collettore di aspirazione a volte c'è pressione e a volte depressione perchè il motore è turbo... alla fine è meno facile di quello che sembra.

eliminando questi raccordini, non si accenderebbe la spia motore?

Secondo me la ECU non avrebbe modo di accorgersi di niente... se ce l'ha mi piacerebbe sapere quale.

Ok ragazzi, è ora di passare alla pratica....trovate una bella soluzione in modo tale che possa prendermi una 9.5 Aero usata e dormire sonni tranquilli

mattomatte ha scritto:trovate una bella soluzione in modo tale che possa prendermi una 9.5 Aero usata e dormire sonni tranquilli

Fare scorta di sonniferi ?

Fare scorta di sonniferi ?

Bastard inside !!!

mi scuso per avere riportato non correttamente le parole, peraltro scritte, di stefano, ma era per sintetizzare.
Ora, io prenderei esattamente ciò che c'è nel motore, lo modificherei, e porterei il tubo dei gas verso l'atmosfera. È fattibile?
Non vedo perché se un problema è causato da un componente secondario questo debba continuare a esistere!
GG

jim_rockford ha scritto:mi scuso per avere riportato non correttamente le parole, peraltro scritte, di stefano, ma era per sintetizzare.

Vai tranquillo, è solo che ho visto che così sintetizzate stavano creando equivoci e comprensione sbagliata del fenomeno.

jim_rockford ha scritto:Ora, io prenderei esattamente ciò che c'è nel motore, lo modificherei, e porterei il tubo dei gas verso l'atmosfera. È fattibile?

E' quello che fanno normalmente le auto e le moto da corsa. Richiedono più manutenzione e consumano potenzialmente più olio, ma funzionano.

jim_rockford ha scritto: Non vedo perché se un problema è causato da un componente secondario questo debba continuare a esistere!

E' quelo che mi chiedo anche io... capisco che saab non possa consigliare una modifica del genere ma non vedo perchè non la possa attuare un appassionato di motori a cui non dispiace fare due lavoretti "in proprio" o controllare l'olio più spesso del solito. Ho messo l'idea anche su saabcentral, vediamo che dicono... mi sembra così strano che nessuno ci abbia pensato prima, soprattutto considerando che la catch can è una modifica popolare su un po' tutte le macchine (su C900 e 9000 ne ho viste tante), ci deve essere un motivo per cui non funziona. Non pensiamo di aver scoperto la penicillina

velvet ha scritto:

mattomatte ha scritto:trovate una bella soluzione in modo tale che possa prendermi una 9.5 Aero usata e dormire sonni tranquilli

Fare scorta di sonniferi ?

Mi consigli una marca in particolare??

mattomatte ha scritto:

velvet ha scritto:

mattomatte ha scritto:trovate una bella soluzione in modo tale che possa prendermi una 9.5 Aero usata e dormire sonni tranquilli

Fare scorta di sonniferi ?

Mi consigli una marca in particolare??

Da quando ho la 9-5 non ne ho trovati di sufficientemente efficaci...

Buonasera a tutti ragazzi, leggendo qua e la di questo problema, mi sono precipitato ad acquistare questo kit di aggiornamento per il mio viggen, parte ricambio saab 55561200, sembra essere l'ultimo aggiornamento prodotto dalla saab per la "soluzione" a questo problema. Giusto?
Le mie domande sono queste:
- ho fatto la scelta giusta o potevo evitare questa spesa?
- questo kit di aggiornamento, una volta installato, elimina definitivamente questo problema?
- con questo kit di aggiornamento, i vapori dove vanno a finire? cosa cambia rispetto a prima?
Grazie per i chiarimenti.

La modifica io la feci sulla Viggen intorno ai 100000km e mi dissero fosse risolutiva.... Dopo di me la macchina andò a Draken ma il proprietario successivo ha sbiellato ... Non so il motivo, ma la macchina aveva intorno ai 150000...

Sbiellare...non c'entra nulla con l'installazione del kit di aggiornamento....credo!