SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Da quanto ne so, la mia 9000 ha l'assetto Aero, con gli ammortizzatori al 50% circa. Io la trovo un pò morbida, preferisco le auto dure, tipo la C900. Per migliorare la tenuta, pensavo di cambiare gli ammortizzatori con pezzi originali.
Oltre a questo, dove potrei migliorare? Curiosando su PFS ho trovato queste due barre anti-rollio:

http://www.partsforsaabs.com/product_in ... ts_id=3264

http://www.partsforsaabs.com/product_in ... ts_id=3265

secondo voi, potrebbero aiutare? Altre modifiche da fare? Qualcosa tipo i braccetti che avete messo sulle 9-3?

Con le sole barre antirollio "maggiorate" la macchina in teoria non diventa più "dura": si corica solo meno in curva, conservando le stesse capacità di assorbire le sconnessioni (tipo le buche). Questo perchè la barra fa da collegamento fra le 2 ruote dello stesso asse ed impedisce od ostacola movimenti di una rispetto all'altra (tipo in curva: la sospensione interna si scarica e quella esterna si carica). Giusto se solo le ruote di un lato prendono una buca la risposta può essere un po' più secca. Questo in teoria... poi dipende da molti fattori. Cioè, se vuoi l'assetto più duro devi cambiare molle ed ammortizzatori.
Quelle che hai postato sono abbastanza estreme a mio avviso: 25mm invece di 19 è parecchio di più, e soprattutto è tantino davanti su una trazione anteriore. C'è il rischio che l'auto aumenti il sottosterzo e non comunichi più le perdite di aderenza delle ruote anteriori. Se hai intenzione di cambiare le sospensioni per usura, ma con quelle di serie, proverei prima a cambiare solo la barra dietro.
Abbott infatti vende una barra da applicare "in parallelo" a quella posteriore per renderla più rigida (solo dietro):
http://www.abbottracing.net/product.php?id_product=103

Gli assetti di Abbott sono molto tenaci pur se "stradali", cioè non tavole... prendili in considerazione invece di quello Aero per la sostituzione (che non so quanto costi però...)
Infatti, la 9000 non è rigidissima, nemmeno Aero, e questo è il suo "segreto": tenuta comunque elevata, anche più di quello che ci possa aspettare, ma anche tanta sincerità nel comunicare le perdite di aderenza e nel "telefonare" le richieste di correzione. Magari si può pensare di cambiare tutti i pezzi in gomma o materiale simile (come si chiamano??? boccole, gommini...???) che ci sono nelle sospensioni e nei supporti di cambio e motore: sono tanti, e se usurati, la loro sostituzione pare faccia miracoli, ma non so niente di diretto da chi lo abbia fatto...

edit: a proposito di assetti... ma questo cos'è???
http://www.elkparts.com/saab-95-m98-to- ... p2434.html
forse ho capito... ma cerco una conferma: trasforma le sospensioni di una auto "normale" in una "BMW mangia interno delle gomme"?

gripen ha scritto:Magari si può pensare di cambiare tutti i pezzi in gomma o materiale simile (come si chiamano??? boccole, gommini...???) che ci sono nelle sospensioni e nei supporti di cambio e motore: sono tanti, e se usurati, la loro sostituzione pare faccia miracoli, ma non so niente di diretto da chi lo abbia fatto...

Il meccanico mi ha consigliato di farlo, per migliorare la guida insieme al cambio sospensioni. Però mi sa che sono un sacco di ore di manodopera.
Non so se cambiare solo sospensione o anche tutta la molla, devo ancora decidere. Non andrei sull'originale, magari qualcosa di più serio, mi piacerebbe avere una buona tenuta e l'auto un pò rigida, sono disposto a perderci anche in comodità.
Grazie di tutte le info, mi guardo Abbott, non lo avevo mai considerato, visto che sta in USA.

Abbott è inglese, no USA!
Mi sembra che crumble abbia l'assetto Abbott.
ciao

gripen ha scritto:Abbott è inglese, no USA!
Mi sembra che crumble abbia l'assetto Abbott.
ciao

Ah... Ottimo!!!

gripen ha scritto:edit: a proposito di assetti... ma questo cos'è???
http://www.elkparts.com/saab-95-m98-to- ... p2434.html

Serve quando monti molle più basse,visto che l'angolo di camber non è regolabile(all'anteriore sulle 9-3Ng e 9-5Og,neanche al posteriore su 900GM e 9-3Og però su queste ultime due il bullone in questione non si può montare).Se monti molle più basse il camber può risultare eccessivamente negativo,ecco allora che si sostituisce uno dei due bulloni che fissano il mozzo alla sospensione con uno di quelli lì e così si può regolare anche il camber.

Grazie della spiegazione!

autoeconomo ha scritto:

gripen ha scritto:Magari si può pensare di cambiare tutti i pezzi in gomma o materiale simile (come si chiamano??? boccole, gommini...???) che ci sono nelle sospensioni e nei supporti di cambio e motore: sono tanti, e se usurati, la loro sostituzione pare faccia miracoli, ma non so niente di diretto da chi lo abbia fatto...

Il meccanico mi ha consigliato di farlo, per migliorare la guida insieme al cambio sospensioni. Però mi sa che sono un sacco di ore di manodopera.
Non so se cambiare solo sospensione o anche tutta la molla, devo ancora decidere. Non andrei sull'originale, magari qualcosa di più serio, mi piacerebbe avere una buona tenuta e l'auto un pò rigida, sono disposto a perderci anche in comodità.
Grazie di tutte le info, mi guardo Abbott, non lo avevo mai considerato, visto che sta in USA.

Ciao Autoeconomo., dopo una vita (non ho TEMPO, giuro) che non scrivo in questo forum, passo per darti questo consiglio: l'assetto se lo tocchi e' meglio che lo fai per bene, altrimenti potresti pentirtene amaramente, sia per l'effetto ottenuto, sia per i soldi spesi.
Io ti consiglio vivamente di lavorare non su di un solo componente delle sospensioni bensi', come ti ha consigliato il meccanico, su tutto il sistema, quindi chiaramente molle E ammortizzatori, in piu' sarebbe meglio sicuramente cambiare i gommini vari, i tamponi fondocorsa, ecc ecc perche' non puoi pretendere che reggano un assetto piu' rigido dopo circa 20 anni di servizio.
Il miglior compromesso sinceramente e' quello che ho fatto io: molle rigide ribassate+ammortizzatori ritarati (pero' bisogna che siano fatti da una ditta seria).
Se invece vuoi un assetto completo nuovo di zecca e' meglio che guardi Abbott e simili, ma spendi molto di piu' per ottenere poi forse poca differenza da quello che ti ho proposto, magari risulta pure eccessivamente rigido.

Poi, sinceramente, dalla 9000i prima serie che avevo io non sentivo particolarmente bisogno di un assetto piu' rigido per aumentare la tenuta di strada o la stabilita' in curva, la ritenevo gia' incredibilmente eccellente, di molto superiore alla 9.3OG (prima di essere assettata, appunto).
Certo l'assetto l'avrei voluto comunque per un fattore estetico e nient'altro...perche' abbassata sarebbe stata ancora piu' cattiva.
Del rollio invece mi sono sempre lamentato, e devo ammettere che delle barre antirollio maggiorate le avrebbero fatto un grandissimo bene!

Grazie per i consigli, per ora mi sto solo informando, il lavoro lo farò in futuro. Se ha senso cambierei molle ed ammortizzatori, ma non vorrei abbassarla.

autoeconomo ha scritto:Grazie per i consigli, per ora mi sto solo informando, il lavoro lo farò in futuro. Se ha senso cambierei molle ed ammortizzatori, ma non vorrei abbassarla.

Beh per non abbassarla, basta che ricompri le molle nuove originali, e gli ammortizzatori ritarati.

Non conosco la 9000, non posso aiutarti. Voglio solo sconsigliarti di rigenerare i vecchi ammortizzatori, ma piuttosto di comprarne di nuovi e migliori.

STILEITALIA ha scritto:Beh per non abbassarla, basta che ricompri le molle nuove originali, e gli ammortizzatori ritarati.

Quelle che ha sulla macchina sono già le molle originali. Perchè ricomprarle?

Pietro7 ha scritto:Non conosco la 9000, non posso aiutarti. Voglio solo sconsigliarti di rigenerare i vecchi ammortizzatori, ma piuttosto di comprarne di nuovi e migliori.

STILEITALIA ha scritto:Beh per non abbassarla, basta che ricompri le molle nuove originali, e gli ammortizzatori ritarati.

Quelle che ha sulla macchina sono già le molle originali. Perchè ricomprarle?

perche' secondo te delle molle vecchie di 20 anni lavorano come delle molle nuove uguali?

A comprare nuovi ammortizzatori non puoi scegliere il grado di irrigidimento ma ti devi accontentare di quel che ti capita senza averli provati e senza un metro di paragone.

Se ben ricordo si parlava tempo fa degli ammortizzatori rigenerati e secondo alcuni sono migliori dei nuovi :o

STILEITALIA ha scritto:perche' secondo te delle molle vecchie di 20 anni lavorano come delle molle nuove uguali?

La durata delle molle non si misura in tempo, al limite in km. In realtà, ad essere precisi, si misura in cicli. Le nostre molle hanno una vita di decine di milioni di cicli. Se consideriamo che per ciclo intendiamo la massima compressione della molla partendo dalla massima compressione... e che nell'uso pratico le molle delle nostre macchine lavorano per un'escursione molto ridotta rispetto a quella potenziale... Beh, la conclusione è chiara.
Fammi dire che SE dovessi sforzarmi di considerare le molle delle sospensioni auto come un componente soggetto a usura, nella peggiore delle ipotesi (praticamente terroristica) dovrei valutarne la sostituzione ogni 3-400.000 chilometri.

STILEITALIA ha scritto:A comprare nuovi ammortizzatori non puoi scegliere il grado di irrigidimento ma ti devi accontentare di quel che ti capita senza averli provati e senza un metro di paragone.

E infatti sul forum ci scambiamo le informazioni giuste per comprare il prodotto adatto alle nostre esigenze. Non facciamo fare mica un salto nel buio. E pure a "ritarare" gli ammortizzatori, bisognerebbe sapere prima l'entità della "ritaratura", ma questo è possibile scoprirlo solo una volta montati e provati. Insomma, la situazione non cambia, c'è sempre un margine di incertezza... Solo che in un caso almeno c'hai degli ammortizzatori nuovi.

Luca69 ha scritto:Se ben ricordo si parlava tempo fa degli ammortizzatori rigenerati e secondo alcuni sono migliori dei nuovi :o

Se ben ricordo, secondo pochi sono migliori dei nuovi.

La mia molla destra si è rotta a 205.000 km.
Se rigeneri gli ammortizzatori, puoi chiedere di farli più duri o più morbidi, e il metro di paragone ce l'hai, visto che li hai usati fino a quel momento.
Per non parlare del risparmio, nel mio caso parlo dei Bilstein B6, rigenerati a 75 € contro il nuovo a 225!

jpm ha scritto:La mia molla destra si è rotta a 205.000 km.
Se rigeneri gli ammortizzatori, puoi chiedere di farli più duri o più morbidi, e il metro di paragone ce l'hai, visto che li hai usati fino a quel momento.
Per non parlare del risparmio, nel mio caso parlo dei Bilstein B6, rigenerati a 75 € contro il nuovo a 225!

Alternativa interessante, però prima devo capire esattamente cosa ho su, poi deciderò cosa fare.

jpm ha scritto:La mia molla destra si è rotta a 205.000 km.
Se rigeneri gli ammortizzatori, puoi chiedere di farli più duri o più morbidi, e il metro di paragone ce l'hai, visto che li hai usati fino a quel momento.
Per non parlare del risparmio, nel mio caso parlo dei Bilstein B6, rigenerati a 75 € contro il nuovo a 225!

Che si fosse rotta è un conto, che fosse usurata è un altro. Le altre 3 molle come stavano? Un'evento traumatico non può essere incluso nella manutenzione ordinaria. Per colpa di un overboost "eccessivo" ho bucato un pistone e rotto le fasce di un altro a 120mila km, ma mica a quel chilometraggio è prevista la sostituzione dei pistoni.
Tra l'altro, pure il programma degli interventi di manutenzione prevede il controllo e/o la sostituzione degli ammortizzatori mentre non è mai previsto il cambio delle molle.
Per quanto riguarda il discorso della rigenerazione, se si punta al risparmio... ok, alzo le mani. L'importante è essere chiari: vogliamo risparmiare, allora rigeneriamo; vogliamo le prestazioni ad ogni costo... allora ci tocca pagare.

Pietro7 ha scritto:L'importante è essere chiari: vogliamo risparmiare, allora rigeneriamo; vogliamo le prestazioni ad ogni costo... allora ci tocca pagare.

Io voto più la seconda, in quel caso l'unica è prenderli nuovi?

Pietro7 parli come se avessi tu in mano la verita' assoluta e le esperienze degli altri non avessero alcun valore...prima di tutto e' una maniera prepotente di imporre la propria personale OPINIONE, seconda cosa e' segno di presunzione.

Io ho dato il mio consiglio spassionato e sincero ad Autoeconomo per ottenere, secondo le sue esigenze, il migliore risultato possibile, dato che esistono ditte di rigenerazione ammortizzatori molto serie, anche piu' serie di altre che invece li fabbricano da zero, tra l'altro monto la prova vivente di un assetto che non cede di un millimetro ne' sbatacchia nonostante abbia gia' percorso piu' di 40000km tra cui anche strade sterrate misto roccia con carichi pesanti (casa in collina nel bosco)...che senso ha poi parlare di differenza rispetto all'ammortizzatore nuovo quando l'ammortizzatore rigenerato (seriamente, s'intende) mantiene solo l'involucro esterno del vecchio ammo?

Che differenza c'e' tra comprare un motore nuovo di zecca ed un motore rifatto completamente?La differenza la fa la serieta' dell'azienda, non il tipo di lavorazione.

Chiaramente delle molle parlavo di eta' intendendo il grado d'usura.
Ah le molle non sono soggette ad usura, dunque abbiamo trovato l'unica parte meccanica tra le masse non sospese che sopravvivera' alla fine del mondo...non capisco perche' non ti sei comprato gli ammortizzatori ribassati nuovi e le molle aero in demolizione allora.

La buffonata poi del rigenerare gli ammortizzatori solo per il risparmio...

Sinceramente non mi interessa per nulla litigare con te, chiudo qui il mio intervento, spero che Arpad tiri le somme da solo e scelga il meglio PER SE', indipendentemente da cosa decida di fare. Lui ha espresso chiaramente l'esigenza di voler irrigidire un po' l'assetto senza ribassarlo, e questo non lo ottieni comprando un assetto ribassato nuovo.
Se avesse chiesto consiglio per abbassare ed irrigidire l'assetto, avrei consigliato pure io un assetto completo ribassato di cui sicuramente sei piu' esperto tu di me, dato che gia' ne monti uno e io di assetti per saab non ho esperienza.

Cordiali Saluti