C900 1987 - Acqua dallo scarico e fumo bianco. Testa andata?

[mattomatte]

La prima volta che l'ho notato è stato mentre ero a fare la revisione a febbraio....motore in temperatura e acceso al minimo per un tempo di almeno 15 minuti. Mentre l'addetto controllava i fumi e tutto il resto da "spettatore" ho notato che lo scarico sputacchiava acqua con relativo leggera fumosità biancastra....ho pensato al lavaggio fatto 1h prima dove effettivamente non ero stato molto attento a non puntare la lancia a pressione verso lo scarico, in aggiunta al fatto che la 900 dorme all'aperto e che spesso la utilizzo per spostamenti a corto raggio...insomma ho pensato sarà tutta condensa e comunque sarà normale un po di fumo su un motore Euro 0 con 28 anni sul groppone...

Il fenomeno però si è presentato anche in questi giorni di temperatura primaverili...la fumosità si intravedere sempre quando la vettura rimane con il motore al minimo per qualche minuto...lo stesso fumo si vede a motore freddo ma non sempre...dando del gas spara delle nuvolette bianche che si volatilizzano immediatamente (non come quel fumo denso che si vede in pieno inverno nelle giornate molto umide e fredde) ...il terminale dello scarico si inumidisce ed insistendo comincia a sputare acqua....
Parlo di acqua perché le tracce visibili a terra si asciugano quasi subito senza lasciare tracce di unto.

Leggendo qua e la il problema sembra essere la guarnizione della testa andata....

Un altro sintomo che mi porta verso questa (triste) diagnosi è che a volte dopo un fermo di 5/6 gg fa fatica ad andare in moto.. parte solo aiutando la messa in moto dando del gas e comunque per i primi 2 secondi sembra andare tre...anche in questo frangente si vede fumo bianco...poi nel giro di un attimo dando qualche colpo di acceleratore la situazione si normalizza ed il minimo si stabilizza sui 900giri.
Altre volte invece nelle stesse condizioni di cui sopra, parte dopo mezzo giro di chiave e di fumo/acqua non si vede traccia sia a freddo che a caldo

Il livello dell'acqua è grosso modo sempre li, non mi sembra di vedere tracce di unto e anche l'odore del liquido mi sembra quello giusto.
Anche l'olio è sempre a livello max come quando ho fatto l'ultimo cambio d'olio.
Indicatore temperatura acqua che si comporta come sempre ed arriva oltre a metà del verde solo in coda o al minimo per lunghi periodi.

Le prestazioni del motore sono le solite, spinge bene ed anzi da qualche tempo sembra anche più fluido tra i 2000/3000 giri.

Non so se la cosa possa influire, ma sulla mia 900 è stato tolto il silenziatore centrale e quindi tra motore e scarico finale c'è solo un tubo dritto...

Tra qualche settimana avevo in programma "una gita" da Natale per normale manutenzione....purtroppo credo che di normale ci sarà ben poco

[desertstorm]

Prova a controllare i manicotti dell'acqua da e verso il radiatore, a motore caldo tastali e verifica che non siano gonfi e duri.
Se lo sono, potrebbe anche non essere la guarnizione della testa ma la testa stessa.
Ovviamente la mia è solo un'ipotesi.


Prova inoltre, a farla andare in temperatura col tappo della vaso d'espansione tolto, poi dai dei bei colpi di acceleratore (stesso dal vano motore) e verifca che nella vaschetta non vi siano ritorni d'aria sotto forma di bolle.

[velvet]

I sintomi effettivamente non sono fra i più fausti.... In particolare la difficoltà di messa in moto e la partenza a 3.

Speriamo che nel caso sia solo la guarnizione.

[mattomatte]

la cosa strana che mi lascia un po' perplesso è perché a volte anche se ferma da giorni parte al primo colpo mentre in altri fa fatica??

[desertstorm]

Non saprei, ma potrebbe essere un problema non correlato a quello, eventuale, della testa ...

[vinsempre]

Ma se dici che non consuma liquido, come fa ad essere "acqua"?

[mattomatte]

Ma se dici che non consuma liquido, come fa ad essere "acqua"?

Dico acqua perché le tracce di bagnato non hanno odore se non è il classico odore di scarico e comunque si asciugano immediatamente senza lasciare residui oleosi a terra o nello scarico

[vinsempre]

E ma se mangia acqua, questa deve scendere per forza

Comunque può pure essere che il difetto di accensione a 3 possa essere slegato da questa fumosità.

[desertstorm]

Tenete presente che una testa rotta non è sempre detto che consumi acqua......
Ricordate che alcune pareti della testa sono a contatto con superfici percorse da gas compressi....

[marcofinnista]

Dovresti vedere in marcia cosa fa, se consuma liquido refrigerante oppure se l'acqua sale di temperatura fino ad andare in ebollizione, tanto se la guarnizione fosse effettivamente andata non e' che hai molto da perdere...

[drillo65]

Ma intorno alla testa motore è tutto pulito,o noti tracce di unto e/o calcaree?

[Lucantropo]

Questi problemi sono sempre difficile da diagnosticare così al volo, però ci sono alcune cose che mi fanno pensare...

Consumo acqua (intesa come liquido refrigerante, hai il liquido miscelato, non acqua pura, vero?): no.
Consumo di olio: no.

Considerando che dici di vedere parecchia evaporazione allo scarico e addirittura delle "sputacchiate" di liquido.. se questo fosse refrigerante dovresti averne un consumo notevole e quindi vedere calare il livello ogni pochi giorni di utilizzo regolare (io penso).


Il fatto che tu dica che quando si asciuga non lascia residui oleosi a terra non è proprio pienamente compatibile con un consumo di liquido refrigerante miscelato, in quanto questo in teoria un po' di residuo dovrebbe lasciarne (essendo al 50% liquido refrigerante, che è denso e unto).

Che sia Benzina? La benzina è incolore come l'acqa, il tuo scarico è molto diretto e fra l'altro evapora completamente e molto rapidamente. Ora non so se per come è fatto il motore/scarico della Classic dovresti avere ritorni di fiamma o combustione nello scarico (però il tuo a quanto pare è molto diretto e non ha nemmeno il catalizzatore sul quale la benzina potrebbe accendersi).

Non è possibile che tu abbia dei problemi di iniezione e che il motore a volte parta ingolfato o si ingolfi, specialmente al minimo quando la richiesta di carburante è poca mentre magari nel tuo caso il motore ne viene inondato? Allo scarico non fa odore di benzina ?

[GheSo]

Se mi permettete, vorrei aggiungere anche io una domanda: il motore al minimo ha ticchettii? Il rumore allo scarico ( ho letto che non è originale) ha un rumore anomalo?

[mattomatte]

Nel ringraziarvi del vostro supporto provo a rispondere ai vostri quesiti in relazione ad una prova fatta un paio di ore fa...

L'auto è partita normalmente o quasi, fumo allo scarico non esagerato...sputacchi di acqua presenti quasi fin da subito...poi dopo 5 minuti al minimo con la vettura ferma il fumo/acqua sono spariti...fatta entrare in temperatura percorrendo circa 6/7 km mi sono fermato tenendo l'auto al minimo facendo entrare in azione le ventole almeno 3 volte...dando gas con il tappo del vaso di espansione aperto ho notato una leggera schiumetta ai bordi della vaschetta (sempre a motore caldo) ma non bolle vere e proprie.
Nel frattempo di fumo o acqua non ho più visto traccia.
L'odore del liquido è quello solito di fluido refrigerante misto a odore di gomma calda...insomma non mi pare di olio...cosa importante è che i tubi di A/R dal radiatore sono supermorbidi e facilmente schiaccibili con le dita...


Inoltre:
-l'acqua che viene sputata dallo scarico sembra solo acqua e a differenza del liquido nella vaschetta che invece lascia tracce di leggero unto ed odore sulle dita
-Dallo scarico non sento nessun odore di benzina
-Il ticchettio al motore c'è ma solo a freddo, immagino siano le punterie, a motore caldo si sente leggermente solo aprendo il cofano
-Rumore allo scarico come prima...un po più cupo a causa della mancanza del centrale....

Ultima cosa...da 600km ho messo nell'olio motore quel prodotti della Sintoflon per la pulizia del motore....mi pare che sia l'E.T. ... anche se a dire il vero mi sembra di ricordare che un po di fumo lo avevo notato anche prima...

In officina quali prove si possono fare per capire se la guarnizione è effettivamente compromessa??

Ecco un video degli "sputacchi": https://youtu.be/O5vhuyXqCJE

[marcofinnista]

Io ci farei ancora qualche centinaio di km, cambierei l'olio e poi continuerei a camminarci ancora per capire se consuma liquido refrigerante o se consuma olio e se il consumo di ambedue (qualora ce ne sia) e' costante o tende ad aumentare e se la temperatura comincia a salire con l'andare dei km o se l'acqua inizia prima o poi ad andare in ebollizione...dopo in base all'andamento della situazione tirerei le somme e deciderei sul da farsi
Ovviamente non partirci come ho fatto io per farci un viaggio di 2.000km in un paio di giorni In compenso ho appurato che consumo un pochino di liquido ed un pochino di olio solo se le tiro il collo ripetutamente per lunghi tragitti

[desertstorm]

.....cosa importante è che i tubi di A/R dal radiatore sono supermorbidi e facilmente schiaccibili con le dita...

Ovviamente li hai tastati con vaso d'espansione chiuso?

Se è cosi e dalla descrizione data, al 99% la testa e la guarnizione sono ok

Ps. Il video di youtube dice che è privato e non lo fa vedere.

[giuseppe122]

Anche io non credo sia la guarnizione.


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[Luspreck]

Piccola curiosità, perché i tubi di A/R radiatore duri, dovrebbero far pensare a problemi di guarnizione di testa?

[desertstorm]

Piccola curiosità, perché i tubi di A/R radiatore duri, dovrebbero far pensare a problemi di guarnizione di testa?

Non di guarnizione, ma di testa proprio.

Una testa spaccata molto spesso lascia passare (attraverso la micro lesione e a seconda della sua posizione) parte dei gas in compressione, durante la fase di scoppio nei cilindri, all'interno del circuito dove scorre l'acqua.

Questo meccanismo porta ad aumentare la pressione all'interno del circuto di raffreddamento.

Qualcuno potrebbe dire: perche non avviene il contrario, cioè l'acqua che finisce nei cilindri?

Semplice, perche in fase di scoppio la camera del cilindro per un breve momento ed in fase di compressione, è completamente ermetica.
Dopo lo scoppio invece, quando il pistone ritorna giù si aprono le valvole di scarico liberando la camera di scoppio dalla depressione che si verrebbe a creare.
Quindi non c'è la condizione per cui l'acqua venga "risucchiata" nella camera di scoppio.

Chiaro?

[mattomatte]

.....cosa importante è che i tubi di A/R dal radiatore sono supermorbidi e facilmente schiaccibili con le dita...

Ovviamente li hai tastati con vaso d'espansione chiuso?

Se è cosi e dalla descrizione data, al 99% la testa e la guarnizione sono ok

Ps. Il video di youtube dice che è privato e non lo fa vedere.

Ci riprovo: https://www.youtube.com/watch?v=O5vhuyX ... e=youtu.be

Questo è quello della vaschetta con il motore in temperatura: https://www.youtube.com/watch?v=uVvfs-Qq3gI