PERQUISIZIONI: Cosa dice la giurisprudenza e la legge?

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marcofinnista
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Re: PERQUISIZIONI: Cosa dice la giurisprudenza e la legge?

#41 Messaggio da leggere da marcofinnista » sabato 11 giugno 2011, 22:06

I concetti che hai espresso sono pienamente condivisibili, il concetto di ARMA divulgato dalla Tv e dai media in generale purtroppo è molto lontano dalla realta' ed è tutt'altro che educativo per le masse, intese per chi le ha e per chi non le ha. Le armi sono roba seria di cui aver paura vanno rispettate ed è OBBLIGO dei media inculcare in testa alla gente che la realta' è cosa molto diversa dai film americani, ma i fil americani "vendono" quindi va bene cosi'.
Io non credo che sia corretto quello che accade in molti degli Stati americani dove chiunque puo' andare al supermercato e comprare un revolver cal.357Magnum senza sapere nemmeno come si maneggia e senza sapere che se ci spari a qualcuno pur senza la volonta' di uccidere lo riduci comunque a brandelli, o magari trapassi un tramezzo di casa tua ed uccidi tuo figlio o il figlio del vicino di casa, o magari manchi il bersaglio e la pallottola vagante puo' uccidere un ignaro passante a 100 e + metri di distanza :O
Non è nemmeno giusto avere il diritto di sparare al primo scemo che ti scavalca la recinzione di casa per rubarti il tagliaerba ad esempio, una vita in fondo pessima che sia vale comunque + di un tagliaerba.
La rieducazione è sacrosanta senno' chiunque entra in gattabuia quando esce se nessuno gli ha insegnato altro spesso non si trova altra scelta che da riprendere il lavoro che sapeva far meglio prima di entrare...cioè delinquere. Ma le galere sono strapiene chi ci sta dentro vive in condizioni spesso disumane ed il risultato è che per spirito di sopravvivenza quando esci sei diventato ancor + cattivo di quando sei entrato.
Il problema di base che c'è menefreghismo da tutti i lati, da parte del legislatore in primis che fa un'accozzaglia di leggi molto restrittive, confusionarie e spesso contraddittorie in materia di armi per fare in modo che coloro che chiedano un porto d'armi siano teoricamente persone attentamente selezionate e meritevoli di tal fiducia, consapevoli della responsabilita' di cui sono investire con l'ottenimento del fatidico "porto" ma poi nella realta' a parte la pazienza ed il costo (non indifferente) per il disbrigo delle pratiche burocratiche necessarie, piu' o meno tutti riescono a prendere un porto d'armi per uso sportivo di tiro a volo perchè la "selezione" è al di sotto del minimo sindacale, il <medico legale ti da un'occhiata per vedere se hai i 50 euro della visita in mano ti mette una firma e sotto il prossimo. Se sei un mezzo squilibrato molto difficilmente se ne accorge qualcuno perchè il sistema di valutazione fa acqua da tutte le parti. Se vai in poligono a fare l'abilitazione all'uso delle armi e non fai 30 punti su 50 riprovi un po di volte ed alla fine prima o poi sti 30 punti li prendi...Io lo trovo a dir poco ridicolo. Per non parlare dell'organizzazione degli uffici armi dei commissariati...lasciamo sta...a me in occasione di un a denuncia per acquisto di polvere da sparo m'hanno lasciato da solo in un ufficio pieno di documenti "delicati" ammucchiati alla rinfusa ovunque per andare a cercare una spillatrice che si dividevano in tutto il piano....lasciamo sta...avrei potuto infilarmi in borsa decine di documenti molto importanti che avrebbero potuto arrecare problemi anche penali a gente che non avrebbe + avuto le armi denunciate regolarmente perchè magari le denunce me le ero partate via io...ragazzi ma ci rendiamo conto ???? Roba da repubblica delle banane.
Ma pure loro che devono fa' se in un piano intero di uffici c'hanno na spillatrice sola ?
Per quanto riguarda i delinquenti se ne fragano pure loro della legge perchè la percentuale di impunita' e' diventata veramente preoccupante, con la presunzione di innocenza io posso commettere un crimine non proprio grave da prevedere la custodia cautelare fino a fine processo, quindi posso rimanere in liberta' per molto, moltissimo tempo vista la lentezza dei tribunali italiani essendo libero di tornare a vessare la vittima per convincerla a lasciar stare la causa o addolcirne i toni a suon di minacce botte ed altro...anche questo non va bene.
Insomma per tirar le somme per me è tutto un gran casino, dove purtropo chiunque deve cercare di barcamenarsi come puo'.
:[[
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EX: 9.3OG Stg4, C900EP cabrio 1991 - 900talladega stg4 - 900NG Aero Stg3 - 993SE 2.0T (Taliaferro stg1) - 9.5 2.0t '98 - 9.3 NG 2.2Tid '03 - 9000CSE2.0T'93 the best

palla
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Re: PERQUISIZIONI: Cosa dice la giurisprudenza e la legge?

#42 Messaggio da leggere da palla » domenica 12 giugno 2011, 0:24

avvosaab ha scritto:Marco, se da un certo punto di vista non posso che darti ragione (purtroppo vedo tutti i i giorni di persona questioni come quelle di cui tu parli: atti di violenza gratuiti, rapine, pestaggi ecc.), dall'altra non posso essere d'accordo con te in relazione ad una "generalizzazione" dell'uso delle armi.

Voglio solo farti un esempio pratico: negli USA, dove la Costituzione afferma il diritto di ogni cittadino a portare un'arma (per difendersi dal re d'Inghilterra, SIC!!), e dove la tutela della proprietà privata giunge al punto da prevedere il "tresspassing", cioè il diritto di tutelare la propria proprietà non soltanto dal ladro, ma dall'"invasore" (inteso come chiunque possa anche solo entrare nella tua proprietà), vi sono Stati in cui è lecito sparare a chiunque minacci soltanto la proprietà privata (giungendo a legalizzare l'omicidio del soggetto che anche solo si avvicina furtivamente alla tua auto).

Ora, io non voglio dire che si debba arrivare a questo Far West, ma voglio solo farti notare che la generalizzazione dell'uso delle armi porta a tutti la possibilità di dotarsene (vedi gli USA, per esempio, dove è possibile acquistarle anche per corrispondenza, e dove sono vendute nei supermercati, al pari dei surgelati, ed infine dove chiunque vada ad acquistare un'arma deve solo esibire un misero permesso che si ottiene compilando una semplice domanda), con conseguente possibilità che gente che non ha nè la dimestichezza nè la capacità, nè la preparazione psicologica, possa avere in mano questo micidiale arnese, con tutte le conseguenze del caso.

Quanto poi al discorso della Giustizia, voglio solo ricordarti il principio costituzionale della finalità rieducativa della pena, ovvero della necessitàò che la pena non diventi un'afflizione, ma un percorso rieducativo (è ovvio che è meglio rieducare che reprimere, poichè una persona repressa tenderà a volersi vendicare della società ,una persona rieducata si reinserirà nella società); quindi voglio ricordarti il principio di non colpevolezza (ovvero di presunzione d'innocenza), che lungi dall'essere un'assicurazione d'impunità sono invece la base ed il fondamento di un giusto accertamento della verità, e di una sanzione che deba essere effettivamente proporzionata all'entità del fatto commesso.

Guarda, io ti dico ciò (e ne sono fermamente convinto) nonostante abbia subito un furto in casa un paio di giorni fa, perchè, se da una parte è giustoche il colpevole abbia una pena per quanto commesso, non è giusto arrogarsi il diritto di comminare una pena perpetua, per di più senza processo (ed ammazzare una persona, perchè si ha un'arma, trasforma il cittadino in Giudice e carnefice).
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rockprogressivo
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Re: PERQUISIZIONI: Cosa dice la giurisprudenza e la legge?

#43 Messaggio da leggere da rockprogressivo » domenica 12 giugno 2011, 18:34

@ avvosaab: ti ringrazio per la simpatica descrizione, devo dire che una cosa di certo l'hai azzeccata (ma anche due visto la mia 42ina di anni...), lavoro in un comune di provincia di circa 5000 abitanti, dove alla fine conosci quasi tutti e soprattutto le mal abitudini dei soliti noti...
Devo dire che circa 17 anni di questo lavoro plasmano parecchio l'atteggiamento e l'approccio con il prossimo. Non voglio andare OT, ma comunque se devo trovare un pregio nell'esperienza, appunto, di questi anni è la maturata capacità di ascoltare (in senso lato). Mi fermo quì.

@marco: hai ragione anche tu a dire che in questi anni qualcosa è cambiato, la microcriminalità è agli onori della cronaca quotidiana e non si può non prenderne atto. Non voglio fare il buonista a tutti i costi perchè credo anch'io che casi come quelli che tu citi portano inevitabilmente a pensare alla vendetta (e chissà, forse più d'uno di noi si comporterebbe così), ma penso che serva soprattutto un'attività di prevenzione sensibilmente maggiore, con più mezzi e persone che lavorano sul territorio a faccia a faccia con il problema.
Ed inoltre, come diceva (mi pare) Cesare Beccaria, la certezza della pena!

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avvosaab
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Re: PERQUISIZIONI: Cosa dice la giurisprudenza e la legge?

#44 Messaggio da leggere da avvosaab » domenica 12 giugno 2011, 18:44

Rockprogressivo, suvvia 42 anni non è proprio il target che avevo in mente (ricordi Soldati?), :D :D :D
attuali:SAAB 9.5og I serie Estate 3.0t asimmetrico Griffin B308E 200 hp autom.4m my '00; SAAB 9.5og II serie Sedan 2.3TS AERO B235R Stage II 250 hp autom.5m my '02
+ qualcos'altro....

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rockprogressivo
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Re: PERQUISIZIONI: Cosa dice la giurisprudenza e la legge?

#45 Messaggio da leggere da rockprogressivo » lunedì 13 giugno 2011, 10:46

:D :D :D :D :D

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Re: PERQUISIZIONI: Cosa dice la giurisprudenza e la legge?

#46 Messaggio da leggere da luca80 » mercoledì 26 ottobre 2016, 2:27

Ciao a tutti ero interessato alla discussione e volevo chiedere ad avvsaab se poteva valutare ciò che è appena successo a mio fratello con la Polizia in ambito di perquisizioni e provvedimenti su sostanze di tipo cannabis...espongo:

Mio fratello (Paolo) ed un suo amico (Lucio) si trovavano fermi nell'auto di Lucio quando 2 poliziotti si sono affiancati a loro dal lato passeggero, ovvero quello di Paolo, con sguardo sospettoso li hanno fissati per qualche secondo e quando Paolo ha aperto il finestrino gli hanno chiesto se avevano sostanze stupefacenti con loro, Paolo aveva con se lo zainetto da lavoro (CallCenter) con dentro cartine lunghe, tabacco, grinder e mini-portacenere di legno, scesi dalla macchina sotto richiesta dei Poliziotti Paolo ha svuotato tutto sul tettuccio dell'auto, nel frattempo che perquisivano Lucio, con una mossa azzardata Paolo ha nascosto uno scatolino con dentro circa 4 grammi compatti di marijuana sotto la macchina all'altezza delle ruote posteriori, nonostante la perquisizione addosso fosse stata negativa, uno dei 2 poliziotti aiutato da una torcia ha trovato lo scatolino sotto la macchina e ovviamente lo ha addossato a Paolo il quale aveva gli articoli da fumatore nel suo zaino.
A questo punto i poliziotti insospettiti hanno chiamato i cinofili della G.d.F. e nel frattempo che questi ultimi giungessero sul luogo i poliziotti estendevano la perquisizione all'automobile di Paolo, parcheggiata dal lato opposto della strada, con esito negativo, Paolo dice che uno dei 2 poliziotti ha scattato 2 foto della targa anteriore con il suo telefono ma dai verbali successivi non risulta eseguita la perquisizione alla sua auto sebbene fosse avvenuta con tanto di foto.
Giunti in questura dopo l'arrivo di 4 uomini della G.d.F., il cane e altri 2 poliziotti, a Paolo è stato comunicata l'indagine a suo carico di detenzione ai fini di spaccio e l'imminente perquisizione domiciliare a casa dei nostri genitori, in cui lui è residente ma nn ci vive, e in cui vivo anche io da pochi mesi. Nel frattempo gli è stata vietata la possibilità di chiamare il suo legale o cmq di tutelarsi, il suo telefono è stato spento dai poliziotti e sequestrato insieme alla marijuana e gli altri oggetti personali.
I Cinofili hanno anticipato a Paolo che se gli avesse detto se e dove nascondeva altra merce loro si sarebbero limitati a perquisire ed ispezionare la sua camera, senza svegliare i miei (proprietari di casa).
Così è stato....Paolo mi ha svegliato anticipandomi la cosa, i Finanzieri ed il cane hanno ispezionato la camera e hanno raccolto un'altro scatolino da 4 grammi della stessa merce e qualità, hanno preso i miei dati ma non li hanno segnalati sul verbale.

Dai verbali risulta Detenzione ai Fini di Spaccio, per un quantitativo totale lordo di 8,05 grammi di Marijuana.
Chiedo ora ad avvsaab.....
Non vi è traccia di: dosi steccate, bustine per confezionamento, bilancino, somma alta di contanti e mancanza di reddito personale in quanto Paolo lavora da 15 anni consecutivi.
E' legittima la perquisizione domiciliare se ti trovano con quasi 4 grammi lordi di Marijuana senza prove o aggravanti certe del reato di spaccio?
E' possibile non inserire a verbale la perquisizione dell'auto di Paolo con esito negativo prima di imboccare a casa dei miei?
E' possibile vietare al soggetto di tutelarsi legalmente in Questura ed in casa durante la perquisizione?
E' possibile annullare il provvedimento e la prerquisizione per vizio di forma?
Ovviamente Paolo è un consumatore privato, non uno spacciatore, sta attendendo la carta prima di far intervenire il suo legale e dimostrarlo.
Chiedo ad avvsaab di esaminare il tutto e darmi una sua preziosa valutazione/soluzione grazie :D

AeroGT
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Re: PERQUISIZIONI: Cosa dice la giurisprudenza e la legge?

#47 Messaggio da leggere da AeroGT » mercoledì 26 ottobre 2016, 8:58

Giusto per notizia.. avvosaab ė sparito nelle nebbie piemontesi parecchio tempo fa

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Re: PERQUISIZIONI: Cosa dice la giurisprudenza e la legge?

#48 Messaggio da leggere da legio » giovedì 27 ottobre 2016, 0:06

Mmmhh... praticamente stai chiedendo una vera e propria consulenza legale. Anche se Avvosaab frequentasse ancora il forum non credo che te la fornirebbe pubblicamente.

Comunque, aldilà di questo, ti posso dire che quanto eseguito dalle forze dell'ordine è pienamente legittimo. Mi riferisco alla perquisizione domiciliare e all'ispezione del veicolo, entrambe previste dall'articolo 103 del DPR 309/90. È anche possibile che, prima dell'accesso nell'abitazione, venga impedito l'uso del telefono (altrimenti il tizio chiama a casa e fa sparire tutto). Sicuramente tuo fratello e/o il suo amico risultano gravati, sui terminali di polizia, da precedenti specifici.

Comunque quello che non capisco è perché la gente comune, quando viene pizzicata a fare qualcosa vietato dalla legge, cerchi in tutti i modi di delegittimare o attaccare pesantemente l'operato legittimo delle forze dell'ordine. Fai uso di sostanze stupefacenti? Sei consapevole che è vietato dalla legge? Sei sufficientemente scorretto da prendere per il c**o la polizia nascondendo sotto il loro naso e maldestramente la droga? Allora assumiti la responsabilità delle tue azioni e delle tue scorrettezze senza lamentarti. Altrimenti emigra in un Paese dove le tue azioni sono consentite e impara a comportarti da uomo!

PS: se tuo fratello si fosse comportato correttamente, consegnando la sostanza, forse se la sarebbe cavata con un articolo 75 (amministrativo) e senza alcuna perquisizione. Adesso credo che la cosa sia degenerata in un articolo 73 quinto comma (penale).
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Re: PERQUISIZIONI: Cosa dice la giurisprudenza e la legge?

#49 Messaggio da leggere da AeroGT » giovedì 27 ottobre 2016, 0:27

Legio... chi chiedeva una "consulenza" era al suo primo messaggio nel forum... forse ha sbagliato forum
:eyeroll:

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Re: PERQUISIZIONI: Cosa dice la giurisprudenza e la legge?

#50 Messaggio da leggere da legio » giovedì 27 ottobre 2016, 6:40

Ah ecco. Ora si spiega. Tapatalk non me lo visualizza il numero di messaggi degli utenti. Sicuramente ha sbagliato forum o forse sì è iscritto soltanto con intento parassitario. Sarà andato su Google cercando il termine perquisizioni e sarà approdato su questo topic.

In ogni caso è interessante vedere come il comportamento di certa gente e di certe famiglie sia alquanto diffuso e standardizzato: in un mondo normale se hai un figlio o un fratello che fa cazzate tali da farti piombare in piena notte i cinofili a casa, lo prendi a calci in c**o. L'italiano medio invece, lo stesso che si lamenta della mala politica e delle inefficienze statali, che cosa fa? Difende e giustifica il proprio congiunto buttando m***a sulla polizia che lo ha pizzicato. l'Italia è piena di certa gente!
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Re: PERQUISIZIONI: Cosa dice la giurisprudenza e la legge?

#51 Messaggio da leggere da gripen » giovedì 27 ottobre 2016, 10:53

+1!!! :x

P.S.: tosto l'agente che ha "sgamato" la situazione...
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Re: PERQUISIZIONI: Cosa dice la giurisprudenza e la legge?

#52 Messaggio da leggere da GheSo » giovedì 27 ottobre 2016, 12:23

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Re: PERQUISIZIONI: Cosa dice la giurisprudenza e la legge?

#53 Messaggio da leggere da ZioTom » giovedì 27 ottobre 2016, 16:02

E' una vera e propria richiesta di consulenza, anche se "mascherata" da consiglio.. per la quale un avvocato si fa (giustamente) retribuire, dal momento che fornisce indicazioni su come muoversi.
Tra l'altro recentemente mi è capitato un caso simile: visti i molteplici risvolti che può avere una questione del genere, consiglio di rivolgersi ad un professionista.
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