VALVOLA POP-OFF

[Lucantropo]

si, in teoria dovrebbe essere così, ragionando si.. diciamo che nel nostro circuito di sovralimentazione, appunto chiuso, non viene sprecata mai aria.. con una pop-off, puoi senitre un PSSsss più forte(anche se sul nostro cmq si sente bene lo stesso una volta che hai tenuto il turbo in pressione con una bella accelerata!) Però l'aria in eccesso sputata fuori deve essere riaspirata tutta dalla turbina per la ripresa successiva, mentre con la by-pass qualcosa c'è già e ne deve aspirare di nuovo una parte minore... però questo beneficio dovrebbe esserci solo nel caso si riacceleri non molto tempo dopo ad aver rilasciato altrimenti l'aria si distribuisce di nuovo e va ricaricato comunque..

[Stefano]

Il beneficio della bypass sul turbo lag è quasi nullo, visto che tanto il compressore è libero di aspirare dal filtro se la pop-off scarica fuori. Insomma la bypass non è che aiuti il turbo lag, in quel senso. Inoltre se anche la bypass fa passare una certa pressione, questa andrebbe fuori dal filtro, in contromano, invece che andare tutta nel compressore.

Piuttosto, se la bypass di serie è troppo piccola rispetto al turbo (magari perchè abbiamo elaborato il turbo) non riesce a far sfogare tutta l'aria e il turbo rallenta molto, perchè si comporta come un asciugacapelli a cui tappiamo l'uscita dell'aria (e quindi cala di giri). Una valvola (bypass o pop-off che sia) maggiorate può far sfogare più aria e quindi ridurre il calo di giri del compressore. Ma è solo questione di dimensionamento, non di tipo di valvola. E' vero esistono pop-off più grandi di qualsiasi bypass, ma sono utili solo su motori MOLTO pompati...

[Lucantropo]

Ma come mai la by-pass dovrebbe essere completamente inutile per quanto riguarda il recupero dei gas? alla fine è un sistema, diciamo, leggermente più complesso e costoso di quello di una valvola pop off.. c'è un raccordo in più e alla fine è tutta roba aggiuntiva che se fosse inutile non si andrebbe neanche a pensare.. si utilizzerebbe la pop off un po' come la wastegate facendo uscire l'aria in eccesso e basta.. se si è pensetao di recuperarla è perchè in questo modo non verrà sprecata completamente l'energia di cui l'aria è dotata no? e quindi se una parte di aria viene già rimandata al turbocompressore come avviene con la by-pass il compressore impiegherà di meno a ricaricarsi... o almeno a me la cosa sembra così ovvia.. certo non è tyalmente utile da annullare il turbo lag, però mi da l'idea di una by-pass sia più utile all'utilizzo del motore rispetto ad una pop-off..

[Stefano]

Il motivo per cui la bypass viene usata al posto della pop-off su motori di serie è la silenziosità. Inoltre, c'è il rischio che una pop-off possa aspirare aria non filtrata durante il funzionamento al minimo (visto che tende ad aprirsi ed il turbo non sta spingendo), con gli svantaggi del caso.
Per non parlare delle auto la cui gestione del motore funziona tramite un debimetro che non possono usare una pop-off, come la Viggen di Viggen per esempio (e, che io sappia, tutte le Saab dopo il '99).

Luca, se anche l'aria che passa attraverso la popoff mantiene un po' di pressione, questa uscirebbe dal filtro, andando "in contromano"... il filtro dell'aria è aperto e quindi non è possibile mettere in pressione l'aspirazione del turbo. Tra l'altro, paradossalmente, il turbo perderebbe meno giri se la sua aspirazione venisse TAPPATA, piuttosto che messa leggermentissimamente in pressione dallo scarico della bypass. Pensa ad un asciugacapelli, se con una mano ne tappi l'aspirazione, cioè la parte dietro, il motore elettrico aumenta di giri, invece che calare. Quindi che una "soffiatina" di aria all'aspirazione lo farebbe calare di giri (potremmo dire "perchè ha più aria da spostare").
Il motivo per cui un compressore perde di giri è quando tappi l'uscita dell'aria (di nuovo, puoi fare l'esperimento con un asciugacapelli), cioè se la bypass non riesce a mandar via tutta l'aria...

Il motivo di questo "paradosso" è che il compressore, per sua natura, non tende a fare una pressione definita, ma un rapporto di pressioni tra aspirazione e mandata. Se all'aspirazione la pressione cresce, alla mandata deve crescere ancora di più (e quindi cresce anche la massa di aria compressa, per cui il lavoro aumenta, per cui il compressore rallenta prima).

Insomma forse ho fatto un po' di confusione a spiegare questa roba, anche perchè mi viene in mente un po' alla volta (è roba che ho studiato 3 anni fa ormai), ma spero di essermi spiegato... se vuoi riprovo .

[Lucantropo]

mm credo di aver capito quasi tutto abbastanza, ho ben presente il discorso del "tappare l'ingresso" e vedere la ventola aumentare di giri.. anche senza provare col Phon.. ho avuto esperienze con le ventole dei PC ad esempio, anche solo avvicinando una mano si sente che velocizza molto..

Una cosanon mi è chiara.. perchè l'aria che proviene dalla by-pass dovrebe risalire in contromano verso il filtro per forza? è posta fra il filtro e la turbina il suo ingresso, non dovrebbe in teoria, trascinata dall'aria che viene normalmente aspirata dal filtro, andare a finire anch'essa verso la turbina?

credo di aver capiti invece il discorso, se c'è più aria all'aspirazione, il turbo rallenta prima.. è dovuto al fatto che ci sono ochi gas di scarico che spingono un'elica e quinddi l'altra fa fatica a mantenere il regime perchè è costretta ad aspirare l'aria con praticamente solo l'energia del suo moto inerziale? e quindi più aria è più fa fatica e più velocemente rallenta visto che non viene accelerata da nuovi ed abbondanti gas di scarico? Se invece l'aria da aspirare fosse meno, si creerebbe meno attriti e decelererebbe meno velocemente... è giusta come considerazione?

Invece il discorso. con il debimetro non si può usare una pop-off come mai? so che 93 Viggen che ha una 9.3 ultimo modello Aero cabrio da 210cv l'ha montata..(e l'ho sentita personalmente quando l'ho provata..)

che problema potrebbe comportare ?


Ma in definitiva allora una Pop.Off permetterebbe alla turbina di perdere giri meno rapidamente visto che non gli rimanda aria all'aspirazione ? oppure la quantità di aria che viene scaricata non è così rilevante da condizionarne la risposta..?

[Stefano]

Una cosanon mi è chiara.. perchè l'aria che proviene dalla by-pass dovrebe risalire in contromano verso il filtro per forza? è posta fra il filtro e la turbina il suo ingresso, non dovrebbe in teoria, trascinata dall'aria che viene normalmente aspirata dal filtro, andare a finire anch'essa verso la turbina?

Effettivamente non è che l'aria debba andare per forza verso il filtro, il discorso era solo per spiegare che non è possibile mettere in pressione l'aspirazione del compressore visto che comunque il lato filtro è aperto.

credo di aver capiti invece il discorso, se c'è più aria all'aspirazione, il turbo rallenta prima.. è dovuto al fatto che ci sono ochi gas di scarico che spingono un'elica e quinddi l'altra fa fatica a mantenere il regime perchè è costretta ad aspirare l'aria con praticamente solo l'energia del suo moto inerziale? e quindi più aria è più fa fatica e più velocemente rallenta visto che non viene accelerata da nuovi ed abbondanti gas di scarico? Se invece l'aria da aspirare fosse meno, si creerebbe meno attriti e decelererebbe meno velocemente... è giusta come considerazione?

Sì, è praticamente quello che volevo dire...

Invece il discorso. con il debimetro non si può usare una pop-off come mai? so che 93 Viggen che ha una 9.3 ultimo modello Aero cabrio da 210cv l'ha montata..(e l'ho sentita personalmente quando l'ho provata..)

che problema potrebbe comportare ?

Quando il motore sviluppa sufficiente depressione a valle della farfalla, la valvola pop-off si apre, e mette in comunicazione l'aspirazione del motore con l'ambiente. In questo modo dell'aria può entrare o uscire (a seconda della pressione nel collettore di aspirazione) e quindi l'aria che effettivamente arrivaal motore non è la stessa aria che il debimetro ha misurato (visto che di solito è montato a monte del turbo, prima del filtro aria). Questo può provocare un ingrassamento della miscela al minimo e ai bassi giri, col motore che tende a spegnersi al minimo. Con una bypass invece l'aria rimane sempre all'interno del circuito e quindi, a meno di qualche ritardo nei transitori, l'aria misurata dal debimetor è sempre uguale a quella aspirata dal motore.

Ma in definitiva allora una Pop.Off permetterebbe alla turbina di perdere giri meno rapidamente visto che non gli rimanda aria all'aspirazione ? oppure la quantità di aria che viene scaricata non è così rilevante da condizionarne la risposta..?

Secondo me, la seconda che hai detto... poi se vuoi fare la prova, falla pure e dicci i risultati.

[Lucantropo]

mmmm.. no, non mi piace che faccia sto rumore di sfiato adogni istante..

[SAABTURBO]

mmmm.. no, non mi piace che faccia sto rumore di sfiato adogni istante..

SCUSA COME FAI A SENTIRE IL RUMORE DI SFIATO?CHE HAI MANOMESSO?

[Lucantropo]

no infatti dicevo: non vogliomontarla per provare perchè non mi piace sentire il rumore ad ogni minima accelerata.. se invece tu provi ad accelerare come si deve, tipo per un bel sorpasso e il turbo ti soffia in pieno per qualche secondo, vedrai che se molli di colpo lo sfiato lo senti eccome! specialmente in 2^... si sente di meno che con una Pop-off, è ovvio, però si sente.. ed essendo meno rumoroso secondo me è anhe meglio così...

Ma poi hai sistemato sto tubicino?

[SAABTURBO]

no infatti dicevo: non vogliomontarla per provare perchè non mi piace sentire il rumore ad ogni minima accelerata.. se invece tu provi ad accelerare come si deve, tipo per un bel sorpasso e il turbo ti soffia in pieno per qualche secondo, vedrai che se molli di colpo lo sfiato lo senti eccome! specialmente in 2^... si sente di meno che con una Pop-off, è ovvio, però si sente.. ed essendo meno rumoroso secondo me è anhe meglio così...

Ma poi hai sistemato sto tubicino?

ALLORA GUARDA TI MANDO UNA E-MAIL POICHE' NON RIESCO AD INSERIRE FOTO SUL FORUM!DEVO DIRTI DELLE COSE, POI SE CI RIESCI TU...METTILE TU LE FOTO SUL FORUM!!!!!!!

[Lucantropo]

ok

[Lucantropo]

Ecco le foto del motore di SAABTURBO.. il tubicino si è rivelato essere collegato come il mio, ma il dubbio che sorge è un altro:

La sua valvola By-Pass.. non è montata al contrario???

Dove la mia è collegata al collettore dell'intercooler la sua è collegata al tubo da 25mm che bypass al'aria al collettore filtro.. in questo modo quando la valvola si apre cosa succede? non sapendo com'è fatta internamente.. si apre e fa passare l'aria e basta? quindi come è montata è irrilevante.. oppure l'aria passa a senso unico? e quindi se è montata al contrario.. non passa nulla?



che ne pensate ?

[viggen]

be apassare passa uguale in tutte e due i sensi,solo che cosi fa piu resistenza,anche se minima cmq si è al contrario,sicuramente che la rimontata si è sbagliato

[SAABTURBO]

be apassare passa uguale in tutte e due i sensi,solo che cosi fa piu resistenza,anche se minima cmq si è al contrario,sicuramente che la rimontata si è sbagliato

VIGGEN, COME FA PIU RESISTENZA!!COSA FACCIO LA GIRO??

[viggen]

be apassare passa uguale in tutte e due i sensi,solo che cosi fa piu resistenza,anche se minima cmq si è al contrario,sicuramente che la rimontata si è sbagliato

VIGGEN, COME FA PIU RESISTENZA!!COSA FACCIO LA GIRO??

si girala, è cosi che va

[Lucantropo]

eh, praticamente come sulla mia, insomma, basta invertire i due attacchi..

[SAABTURBO]

IN PRATICA STACCO IL TUBO A SINISTRA, STACCO IL TUBO DIETRO E LA RIATTACCO AL CONTRARIO!!!!!!!!!SENZA TOCCARE NIENT'ALTRO??????

[Lucantropo]

eh si, a rigor di logica si.. basterà fare attenzione a stringerli poi molto molto bene di nuovo..

[SAABTURBO]

CIAO RAGAZZI, ALLORA RICORDATE CHE LA MIA VALVOLA DI BY-PASS ERA MONTATA AL CONTRARIO?
BENE, QUESTA MATTINA L'HO MESSA COME MI AVETE DETTO VOI, IN POCHE PAROLE HO SEMPLICEMENTE INVERTITO I TUBI!!!!!!!!
MA MI SEMBRA CHE LA MACCHINA TIRI DI MENO RISPETTO A COME ERA MONTATA PRIMA LA VALVOLA, INNANZITUTTO IL TURBO MI DA LA SOFFIATA LEGGERMENTE PIU' IN RITARDO RISPETTO A PRIMA, E DEVO DIRE CHE LA MACCHINA RISULTA UN PO' MENO AGGRESSIVA!!!!!!!ADESSO NON SO SE E' SOLAMENTE UNA MIA IMPRESSIONE OPPURE E' PROPRIO COSI COME MI SEMBRA.
E' POSSIBILE UNA COSA DEL GENERE???
PERCHE' QUALCUNO DI VOI NON FA LA PROVA CON LA VOSTRA MACCHINA?TIPO VIGGEN O LUCANTROPO!!!!DAI TOGLIETEVI QUESA SODDISFAZIONE....PROVATE A GIRARE LA VALVOLA COME CE L'AVEVO IO PRIMA(C'E' LA FOTO)E SECONDO ME LA MACCHINA TIRA DI PIU' RISPETTO ALLA POSIZIONE NORMALE!!!
TANTO NON SUCCEDE NULLA PERCHE' LA MIA AUTO HA FATTO 260.000KM CON LA VALVOLA MONTATA AL CONTRARIO....QUINDI SE VOLETE TOGLIERVI QUESTA CURIOSITA' POTETE FARLO TRANQUILLAMENTE; L'IMPORTANTE CHE MI FATE SAPERE LE VOSTRE IMPRESSIONI!!!!!!!!!!!! (((SECONDO ME CON LA VALVOLA AL CONTRARIO E' PIU' AGGRESSIVA)))

[Lucantropo]

Proverei volentieri, alla fine l'operazione non sembra neanche molto complivcata, basta staccarla, girarla e stringere i due agganci per bene con delle fascette nuove però... il punto è che, se per coincidenza, sfiga o quant'altro dovesse succedergli qualcosa al motore, mio padre mi impiccherebbe.. poi vagliela a spiegare tu che è stata sfiga....

Esorterei più viggen, che ci mette le mani come se niente fosse da una vita, la conosce alla perfezione e soprattutto quel che fa sulla sua macchina sono solo affari suoi..