220 Km/h in 4 marcia con la mia 900SE!!!!!

[giangiugni]

Ho cercato ma non trovo questa informazione. Sembra che l'occlusione del carburante sia l'ultimo rimedio che mette in atto ma anch'io credo che se l'accelerazione è bruciante ed il tempo è poco l'unica possibilità per la centralina sia tagliare di brutto l'iniezione.
Lasciatemi mettere l'auto in strada e vi faccio sapere cosa combina in seconda a velocità più umane in modo che possa vedere cosa succede al turbo e cosa capita quando arrivo a limitatore... Abbiate pazienza ancora per un po'...

[Lucantropo]

Ultima cosa che ho trovato.
Se il regime motore, anche adottando tutte quelle regolazioni di cui sopra, supera i 6600 giri, avviene l'occlusione del carburante.

Ah cacchio.... non so perchè ma ero convinto di aver letto che anche il 2.8 fosse fermato a 6200 e poi a 6600 l'erogazione, invece gian ha parlato solo di erogazione.. pardon.. non infierite così però dai!

Gian, sul libretto non c'è scritto se il discorso turbo, valvole-farfalla si azione un po' prima dei 6600 in cui entra in gioco il taglio dell'alimentazione, o se avvengono assieme? Io, visto che avevi scritto che il taglio dell'alimentazione avveniva solo in una data condizione, davo per scontato che la soluzione "morbida" avvenisse qualche centinaio di giri prima..

[giangiugni]

Entro oggi pomeriggio metto in strada l'auto e per stasera vi scrivo cosa succede. Non ci dormo nemmeno io questa notte se no!

[Lucantropo]

gian ha scritto cosa succedesse al motore quando cè una "limitazione di coppia" non nella limitazione ai giri massimi fidati che per limitare i giri massimi è come la tuaa occlud eil carburante,fagli cercare a gian che sicuramente cè scritto sul wis che al regime massimo cè solo il taglio dell alimentazione come la tua la mia ecc.

Si ok, solo che lui aveva parlato di limitazione di coppia in occasione della presenza di un'eventuale fuorigiri. o almeno io l'avevo interpretato così, visto che si stava parlando di limitatore di giri e allora avevo capito che il suo motore, diversamente dagli altri, prima limitava la coppia per non far continuare il motore a salire di giri(in quanto a velocità, se la coppia è poca il motore non riesce a spingere l'auto, come succede in 5^ a moltissime macchine, no?) e l'alimentazione solo dopo.. per cui avevo capito che la "limitazione di coppia" era la prima soluzione per fermare l'ascesa di giri del motore e il taglio dell'alimentazione, solo un rimedio drastico nel caso il primo non funzionasse.

[Lucantropo]

Luca... la tua macchina è T5, che io sappia ha 2 tipi di limitatore, uno a 6200rpm (che taglia solo l'iniezione e agissce in qualsiasi condizione) e uno che interviene a 250km/h (mi sembra) che taglia la pressione del turbo.

Solo per precisare.. il limitatore di velocità che abbassa la pressione del turbo è dichiarato a 230Km\h(come la velocità sul libretto), non a 250. poi non ho mai avuto occasione di riuscire a provare oltre 230(raggiunti) ma poi ho dovuto alzare il piede, io non avevo ancora visto scendere il turbo, ma magari mancava mezzo seconde e avrebbe iniziato a farlo.. quindi non so dire effettivamente, dove si fermi..

Per quanto riguarda il limitatore di coppia in 2^ confermo. la mia in 2^ non è mai arrivata alla fine del giallo, mentre dalla terza in poi si, sempre sul confine del rosso(qualche volta 1 o 2mm per pochissimi secondi nel rosso è anche successo..)

[Lucantropo]

Non ci dormo nemmeno io questa notte se no!

[SAABTURBO]

Vedi che avevo ragione io?La bestia ha 6 marce. Complimenti, hai un bel bolide...
Giusto per farti avere un termine di paragone con la mia:
In 5 a 2.000 giri sono a 90 Km/h
In 5 a 4.000 giri sono a 170-175 Km/h
In 5 a 6.000 giri sono a 240-245 Km/h
In 5 a 6.200 giri sono a 250-255 Km/h (in discesa)

Giusto per farti rendere conto di che c***o di bestia che hai sotto il c**o!!!!

Una domanda: ma se a 2000 giri fai i 90 a 4000 devi fare i 180, no? Perché fa meno??

Chi l'ha detto, mica deve essere per forza il doppio eh!!Ci sono molti fattori che impediscono questo, tipo: pressione del vento ecc... ecc... aerodinamica ecc... ecc....

Scusate se intervengo tardi (o scusate se intervengo e basta ), noto 2 cose:
1) il post qui sopra non ha senso, giri e velocità sono sempre proporzionali, a parità di marcia. Se a 2000rpm faccio i 90 all'ora, a 4000 DEVO fare i 180. Punto. Se poi c'è troppo vento, Saabturbo, vorrà dire che non raggiungerò i 4000 giri, ma giri e velocità sono sempre proporzionali (a meno di variazioni dello scorrimento dei pneumatici al variare della velocità e della coppia trasmessa, ma sono di entità inferiori alla precisione del contakm).

2)Secondo me se Viggen fa i 220 in quarta con i rapporti lunghi della Viggen e il limitatore a 6800 non c'è assolutamnte modo che una GM900 li faccia anche lei (a meno ovviamente di errori madornali di staratura del contakm).

Luca... la tua macchina è T5, che io sappia ha 2 tipi di limitatore, uno a 6200rpm (che taglia solo l'iniezione e agissce in qualsiasi condizione) e uno che interviene a 250km/h (mi sembra) che taglia la pressione del turbo. In questo modo viene limitata la velocità senza "tagli" bruschi di accensione o iniezione.
Come giustamente dici tu, la tua farfalla è meccanica per cui non c'è modo per la centralina di agire su di essa.

Un'altra nota: in prima marcia e in retromarcia la coppia del motore è sempre ridotta (ecco perchè anche se apro tutto non patino come un dannato).

certo tutte le saab turbo lo hanno,apparte chi tramite centralina se l è fatto togliere!!!! >:] >:]

Il T5 limita il turbo anche in seconda Quelle pre-trionic invece (cioè quelle con centralina APC, come le C900 o le 9000 pre-92) non mi risulta avessere un limitatore che leggesse la marcia inserita.

Fermati stè, la mia saab sulla lancetta del turba c'è scritto APC ed è del 1995

[SAABTURBO]

.

Per quanto riguarda il limitatore di coppia in 2^ confermo. la mia in 2^ non è mai arrivata alla fine del giallo, mentre dalla terza in poi si, sempre sul confine del rosso(qualche volta 1 o 2mm per pochissimi secondi nel rosso è anche successo..)

Esatto, la stessissima cosa accade a me!!

[Lucantropo]

Fermati stè, la mia saab sulla lancetta del turba c'è scritto APC ed è del 1995

Si, APC c'è scritto su tutte le Saab degli anni '90 "Turbo/APC", ma il tipo di APC che dice lui è prima del 92, quando il trionic non c'era ancora e c'era solo il sistema APC per la gestione del turbo. Sulle nostre c'è il Trionic, ma l'APC non è scomparso.

corretto?

[Stefano]

Fermati stè, la mia saab sulla lancetta del turba c'è scritto APC ed è del 1995

Fermati tu la tua è Trionic 5, che fa le funzioni che faceva l'APC nelle Saab anni '80 e primi 90. Poi, visto che l'APC (quello vero) è stata un'innovazione Saab di cui vanno molto fieri, hanno riciclato il nome per la funzione controllo turbo del Trionic, ma il sistema APC funziona e ragiona in un altro modo, solo l'hardware è simile.

Edit: corretto, Luca

[giangiugni]

Sono appena rientrato dalla "prova" su strada.
Allora:
* In prima a 6.600 giri viene completamente tolta la pressione al turbo (torna alla terza tacca bianca da sinistra - praticamente la posizione del minimo), però, poichè anche così i giri aumentano anche se molto più lentamente, a 6.800/6.900 giri scatta l'occlusione carburante (l'auto si impianta di brutto)
* In seconda, invece, a 6.600 giri (e 115 km/h di tachimetro), il turbo va a zero (vedi sopra) e i giri restano li e non si muovono più. L'occlusione carburante non scatta nemmeno restando li e continuando con l'acceleratore tutto giù.

Posso dedurre quindi che Motronic riesce in tutte le marce (tolta la prima) ad evitare l'occlusione carburante (che è un'esperienza traumatica per chi guida...).

Vi dico anche che per arrivare a 6.800 giri in prima (la scala rossa inizia a 6.500 giri) bisogna proprio andarsela a cercare perchè 200 giri prima dell'occlusione, l'accelerazione è praticamente ridotta a 0 (o molto molto limitata).

Fine della prova.

Al ritorno, dopo 5 km di giretto in tutta tranquillità, la ventola di raffreddamento è andata per altri 2 minuti e la turbina (sotto il riparo) era rosso fuoco. Ho comunque aspettato a spegnere il motore finchè tutto era tornato alla normalità. Questo tipo di guida, però, mi fa soffrire davvero.

[viggen]

be io sto sistema nn lo capisco,certo da una parte il non frenare bruscamente l alimentazione è un bene,ma allora sti 200g/m in piu ma a che servono nn riesco a capirlo!!!bo

[SAABTURBO]

Vedi che avevo ragione io?La bestia ha 6 marce. Complimenti, hai un bel bolide...
Giusto per farti avere un termine di paragone con la mia:
In 5 a 2.000 giri sono a 90 Km/h
In 5 a 4.000 giri sono a 170-175 Km/h
In 5 a 6.000 giri sono a 240-245 Km/h
In 5 a 6.200 giri sono a 250-255 Km/h (in discesa)

Giusto per farti rendere conto di che c***o di bestia che hai sotto il c**o!!!!

Una domanda: ma se a 2000 giri fai i 90 a 4000 devi fare i 180, no? Perché fa meno??

Chi l'ha detto, mica deve essere per forza il doppio eh!!Ci sono molti fattori che impediscono questo, tipo: pressione del vento ecc... ecc... aerodinamica ecc... ecc....

Scusate se intervengo tardi (o scusate se intervengo e basta ), noto 2 cose:
1) il post qui sopra non ha senso, giri e velocità sono sempre proporzionali, a parità di marcia. Se a 2000rpm faccio i 90 all'ora, a 4000 DEVO fare i 180. Punto. Se poi c'è troppo vento, Saabturbo, vorrà dire che non raggiungerò i 4000 giri, ma giri e velocità sono sempre proporzionali (a meno di variazioni dello scorrimento dei pneumatici al variare della velocità e della coppia trasmessa, ma sono di entità inferiori alla precisione del contakm

Scusa un attimo Stefano, secondo me c'è qualcosa che non fila nel tuo discorso, se io a 90Km/h sono a 2.000, seguendo la tua teoria a 6.200 giri dovrei stare oltre i 270km/h???
Secondo me non è così

[Stefano]

Scusa un attimo Stefano, secondo me c'è qualcosa che non fila nel tuo discorso, se io a 90Km/h sono a 2.000, seguendo la tua teoria a 6.200 giri dovrei stare oltre i 270km/h???
Secondo me non è così

Quello che non fila è che non ci credo che a 2000rpm sei ai 90 all'ora (sarai massimo agli 86-87), e soprattutto il fatto che 6200 giri in quinta col motore di serie o senza discese strabilianti te li scordi. La velocità massima la fai sui 5200 giri, guarda caso proprio dove è la potenza massima.
Veramente, potrei dimostrartelo matematicamente ma non credo che servirebbe a convincerti, giri e velocità sono direttamente proporzionali, fidati di un ingegnere Non ti dico che secondo me è così, ti dico che è così è basta. E' un fatto matematicamente dimostrabile, convinciti . Se vuoi te lo dimostro matematicamente ma se ti fidi fai molto prima.

[cerry83]

Scusa un attimo Stefano, secondo me c'è qualcosa che non fila nel tuo discorso, se io a 90Km/h sono a 2.000, seguendo la tua teoria a 6.200 giri dovrei stare oltre i 270km/h???
Secondo me non è così

Quello che non fila è che non ci credo che a 2000rpm sei ai 90 all'ora (sarai massimo agli 86-87), e soprattutto il fatto che 6200 giri in quinta col motore di serie o senza discese strabilianti te li scordi. La velocità massima la fai sui 5200 giri, guarda caso proprio dove è la potenza massima.
Veramente, potrei dimostrartelo matematicamente ma non credo che servirebbe a convincerti, giri e velocità sono direttamente proporzionali, fidati di un ingegnere Non ti dico che secondo me è così, ti dico che è così è basta. E' un fatto matematicamente dimostrabile, convinciti . Se vuoi te lo dimostro matematicamente ma se ti fidi fai molto prima.

Fidati.... e se proprio non ti fidi una volta che te la senti prova la vel max e vedrai che 1 non arrivi a 270 e 2 non arrivi al limitatore...

[viggen]

il problema che la velocità e i giri del motore almeno in alcuni casi(frizione che slitta e aumento della circonferenza dei pneumatici ad elevate velocità)sono sempre proporzionali,non fosse per caso che a trasmettere il moto ci sono gli ingranaggi del cambio,e quelli non è che diminiuscono o aumentano a secondo del vento,anzi se qualcuno proverebbe a deformarli si romperebbero data la loro durezza,.
i calcoli sulla velocità massima e i giri massimi del motore nella maggior parte dei casi non va neanche considerata,la mia auto provata su "auto a 5.800g/m fa 247km/h se raggiungesse il limitatore in quinta da originale a 6.500g/m farebbe 277km/h e con il limitatore che ho adesso a 6.800 290km/h,ora mi sembra plausibile che sono velocità impensabili (nel primo caso per una viggen originale)e (nel secondo per una elaborata)e quindi bisogna pensare a tantissimi fattori e uno su tutti è il regime di potenza massimo,che superato il qualche la curva di potenza scende inesorabilmente!!!

[9.5 blu]

mmmhhhh vedo un po di confusione Dunque se quel tal modello di auto a 220 sta mettiamo 6.500 giri non è che un altra vettura dello stesso tipo la può raggiungere ad un numero di giri diverso. Se la rapportatura del cambio è sempre quella, e in due modelli identici non può essere diversamente, la velocità sviluppata a quel tal numero di giri ed in tutte le marce è un fatto matematico. Solo in un caso può variare leggermente, se si sono sostituiti i pneumatici con altri di differente misura.....

Vedi lucantropo che avevo ragione a dire che c'è un po di confusione ....
e come dice Stefano, non ci sono altre soluzioni. Resta un mistero come mai questa storia della legame tra giri e velopcità, della rapportatura sia così ostica da far capire. E un altro dettaglio, quando si effettuano misurazioni bisogna essere molto precisi. Fra dire a 2.000 giri faccio i 90 , e poi in realtà eri a 2100 e facevi gli 87, questo si traduce in velocità in una differenza non da poco. Nel primo caso se arrivi a 5.000 in quinta sei a 225 esatti teorici, nel secondo a 207,14- Ora a questi dati mettetici gli scarti della strumentazione e capirete come le velocità stratosferiche che alcuni pensano di raggiungere si ridimensionano. Se volete togtliervi lo sfizio prendete un GPS e fate le proprorzioni appropriate fra velocitò e giri.

[Lucantropo]

Si, beh, fermo restando che le velocità che fin'ora abbiamo dichiarato siano per forza di cose approssimative... vuoi per gli scarti del tachimetro, vuoi per il fatto di aver sempre avuto un occhio sulla strada e uno sul tachimetro, comunque sia, io avevo scritto quel post, perchè avevo capito che tu ti riferissi al dubbio di saabturbo che chiedeva come fosse possibile che la viggen di viggen(scioglilingua..) facesse in 4^ una velocità inferiore alla sua, pur avendo rapporti diversi. Ed è per questo che avevo fatto un'obiezione, in quanto la Viggen e la 900 turbo, hanno rapporti diversi. Quando abbiamo paragonato la mia a quella di saabturbo che hanno i rapporti uguali, non abbiamo discusso sul fatto di aver rilevato velocità diverse agli stessi regimi e quindi non avevo capito il perchè del tuo post.

Inoltre, è vero che matematicamente se a X giri c'è Y velocità, a 2X giri ci sarà 2Y velocità. Però io ho letto su alcune riviste, non ricordo se auto o quattroruote. che lo scarto al tachimetro è variabile. e non costante su tutta la scala. per cui se ad esempio avremmo uno scarto dell'1% a 90 all'ora e uno del 5% a 180km\h... sarebbe anche plausibile che i rapporti fra i regimi visti dal guidatore nel quadro strumenti non siano proprio esatti, come in realtà saranno nella realtà.

Ad ogni modo, allora il discorso di limitazione del regime massimo della 2.8V6 è come dicevo io, avevo capito giusto! prima c'è una limitazione con "le buone", turbo, valvole, farfalla e DOPO il taglio dell'alimentazione. che può anche non entrare in gioco se la limitazione precedente(che vede più la funzione di limitatore di velocità visto che mantiene la machcina costante alla velocità massima in quella data marcia) non è sufficiente a fermare l'ascesa del motore.

Cmq Gian, concordo. non è bello portare i motori a fare queste cose..... una volta soddisfatta la curiosità poi non si sente più troppo il bisogno di rifarlo!

[giangiugni]

Esatto. Almeno questa notte ho dormito bene, dopo aver soddisfatto la curiosità e aver messo in pratica quello che avevo letto nella teoria.

[SAABTURBO]

Ho appena provato la mia saab, tirando la terza!!
Più o meno tra la prima e la seconda tacca del contagiri ho sentito il motore che mi ha fatto: tan tan tan tan tan!!!Sarebbe quello il taglio dell'iniezione?