Auto ASI per utilizzo quotidiano

[L.a.t.23]

Inoltre basterebbe interpolare l'età della macchina col reddito del proprietario.
Fermo restando che chi ha una Bugatti d'epoca non deve pagare niente come chi ha una Panda 30 sennò diventa un casino e si determina la solita maxi fuga di proprietari con conseguente maxi fuga di restauratori, eccellenze, manifestazioni, etc.
Insomma, una cosa più equa per chi non ha soldi e usa la macchina per stretta necessità (ma che superi le revisioni!) che non diventi la solita stangata su chi ha due soldi. E comunque non vedo la necessità di un'assicurazione furto incendio eventi etc su auto di poco valore (magari con proprietari che faticano ad arrivare alla fine del mese); un'assicurazione semplificata per auto di più di 10 anni con valore inferiore a boh, 7000 euro e proprietari con reddito non superiore a tot. E un bollo basso! tipo 70-80-100 euro max.

[L.a.t.23]

E per inciso io in un mese e mezzo ci ho fatto 700 km, ci vado a fare la spesa, ci ho portato il cane a spasso perché pioveva, dorme fuori e la uso quotidianamente. Con tutto ciò, è più nuova e meglio messa di quando è uscita dalla fabbrica. Mo ho comprato il portasci e prima o poi ci andrò a sciare.
Se mai riuscirò a comprare una 96 la userò (compatibilmente con la scomodità intrinseca del mezzo) per fare la spesa, spesso etc.
Il mio modo di collezionare le auto non vale meno di quello di uno che conosco che tiene una XJ-S come una reliquia, ma non la usa MAI. Se tutti coloro che hanno una classica la usassero di più, sempre rispettosamente, ovviamente, il traffico sarebbe più allegro.
Tutto sta nelle condizioni di un'automobile, non nel suo valore né nel suo uso.

[saaBruno]

tu velvet ti senti cosi a cuor leggero di etichettarlo come un evasore perchè non verserà piu il bollo?

Si. Allo stesso modo in cui etichetto come evasore il negoziante che non mi da' lo scontrino perchè si sente legittimato dal fatto che le tasse sono alte. Salvo poi avere la ragionevole certezza che lo scontrino non me l'avrebbe fatto neanche se le tasse fossero al 10%.

Non mi sembra proprio un confronto azzeccato, semplicemente perche nel primo caso non si viola nessuna legge

[avvosaab]

Ludo, hai colto perfettamente nel segno di quello che cercavo di dire

Bisognerebbe parametrare il costo della tassa di possesso con il valore dell'auto e con il proprietario (basterebbe forse il primo parametro).

Se veramente fosse così, e in un'era di computer e informatica non è difficile associare ad una targa un certo valore di tassa di possesso, allora forse ci si ritroverebe in un mondo un po' più equo, dove che compera una S250 CDI da 100k euro paga meno bollo di chi ha una 9-5 Aero da 3k euro.

[manu]

tu velvet ti senti cosi a cuor leggero di etichettarlo come un evasore perchè non verserà piu il bollo?

Si. Allo stesso modo in cui etichetto come evasore il negoziante che non mi da' lo scontrino perchè si sente legittimato dal fatto che le tasse sono alte. Salvo poi avere la ragionevole certezza che lo scontrino non me l'avrebbe fatto neanche se le tasse fossero al 10%.

Ma tu l'hai chiesto lo scontrino? Altrimenti sei complice

[velvet]

Ludo, hai colto perfettamente nel segno di quello che cercavo di dire

A me pare che ludovica dica cose sensibilmente diverse dalle tue, ad ogni modo non voglio convincere nessuno per carità. Vedremo fra qualche anno come staremo messi e se i filtri per far diventare un' auto "storica" si allargheranno o si stringeranno. Io ho un'ideuzza ben precisa in merito, ma ne riparleremo a tempo debito.

[L.a.t.23]

Come novità esenterei totalmente i rottami NON MARCIANTI che però NON possano essere assicurati finché non vengono chessò, ricollaudati, così si incentiva la gente a tenerli e/o restaurarli senza la scure del riconsegnare le targhe.
Chi ha un'auto storica non perfetta secondo me comunque qualcosa dovrebbe pagare, sia di bollo che di assicurazione.

[AeroGT]

Come novità esenterei totalmente i rottami NON MARCIANTI che però NON possano essere assicurati finché non vengono chessò, ricollaudati, così si incentiva la gente a tenerli e/o restaurarli senza la scure del riconsegnare le targhe.
......

C'era questa possibilità sino a poco tempo fa.... da poco (diciamo due anni? ) è stata tolta... con la storia dell'assioma automobile=rifiuto inquinante ...

[Pietro7]

Cos'ho creato!
Per quanto riguarda la questione tecnica posso anche capire la posizione dei "conservatori", ma su quella "morale" sono di tutt'altra idea.
Voi credete davvero che un uomo disposto a usare quotidianamente una regata sgangherata sia un furbetto?? Quello è solo un povero cristo che non può permettersi di pagare l'rca di una banalissima utilitaria moderna. E questo non perchè sia troppo giovane, o voglia guidare una macchina troppo potente, o perchè sia stato fin'ora un pirata della strada, ma per l'unica colpa di vivere troppo, troppo lontano dal Po.
E' questo il problema: il fatto che le assicurazioni non premino la buona condotta del guidatore, ma condannino piuttosto la sua provincia di residenza. E secondo voi il mio amico sarebbe un furbetto perchè cerca di pagare un premio onesto anche a costo di guidare un rottame di vent'anni fa, o perchè al posto di lucidarla per i raduni la usa per andare in fabbrica?
E' facile indignarsi se si risiede a Pordenone. E' facile fare gli snob quando ci si può permettere una passione come la nostra.

[velvet]

E' facile indignarsi se si risiede a Pordenone. E' facile fare gli snob quando ci si può permettere una passione come la nostra.

Vedo che neanche tanto velatamente (visti i puntuali riferimenti geografici) mi offendi dandomi dell'arricchito snob, magari anche un po' "facilone" visto che mi indigno a gratis.

Eviterò di scendere sullo stesso terreno, sarebbe fin troppo facile ma allo stesso tempo inutile.

Non mi conosci, non ci siamo mai parlati faccia a faccia, non siamo mai andati a cena insieme, e come io non mi permetto di trarre giudizi di qualsivoglia tipo sulla tua persona auspicherei tu non lo facessi con la mia.

Dico solo che in mancanza di scuse pubbliche per questo ingiustificato e fastidioso attacco personale, io saluto il forum definitivamente.
Perchè se qui ora si permettono certe cose, è evidente che il luogo e la compagnia non fanno più per me.

[gripen]

Dai... nel fatto di risiedere a Pordenone (o posti vicini... in effetti nemmeno so di preciso dove vivi, Velvet...) non ci vedo nulla di male... anzi: è innegabile che in certe aree del nostro paese ci sia più benessere che in altre (meritatissimo anche, ci mancherebbe...). E quindi una "certa" morale può essere anche contestata. Spero che tu voglia rimanere a frequentare il forum: mi dispiacerebbe, anche se non ci conosciamo di persona, non leggerti più.
Pietro ha scritto "snob": forse questo può far risentire più della zona di residenza. Però non è nemmeno detto che si riferisse a te in esclusiva, anzi, forse un po' a tutto il "movimento" così come anche io l'ho definito (lamentandomene...).
Però... però Pietro ha in buona parte ragione: davanti all'officina di un meccanico vicino a casa mia c'è stata per parecchio tempo una Tipo con un cartello "vendesi"... diceva omologata ASI. Una banale e bruttina Tipo bianca base col gpl. I furbetti girano in X6 e Cayenne e li lasciano in doppia fila la sera davanti al ristorantino che sta a pochi metri dalla Tipo in questione... altro che...
E chi aveva, così come chi magari oggi ha, quella Tipo non lo considero affatto un evasore: si è sbattuto a fare foto, ha cercato un club ed ha pagato la quota di iscrizione, e così ha implicitamente aderito e dato soldi ad un ente avente finalità pubbliche... Evasore è chi non emette fatture e scontrini, chi non denuncia un reddito o non denuncia proprio niente. Guarda: io non considero evasore nemmeno chi intesta in maniera "creativa" seconde case per pagare meno tasse. Se non viola alcuna legge ha la mia disapprovazione morale e sociale, ed a qualcuno l'ho anche detto in faccia (pur senza perderne la stima...) (...se persona intelligente), ma non è un evasore. Assolutamente.
Però: non rifiutare il confronto, anche con chi pensi ti possa avere offeso. Per prima cosa magari non è così o magari con una tastiera davanti non è riuscito a trasmettere anche delle sensazioni (parlo comunque anche in generale...). Poi dopo un paio di scambi di vedute magari anche da "cartellino rosso", il forum ha dei moderatori. Che, tutto sommato, sono per lo più inoperosi... per fortuna, perchè non è che gli si dia molto lavoro in fin dei conti...


P.S.: che poi... nell'essere un ricco (o "arricchito") snob... che male c'è? Ma magara...

[avvosaab]

Velvet, cosa dovrei dire io allora (che sono verde padano?)

Non credo che una discussione, magari anche un po' accesa, possa e debba giustificare un abbandono del forum.

In fondo, pur se non vi siete mai consciuti, avete frequentato questo posto per tanto tempo, ed è come se un po' aveste diviso lo stesso desco....

Come succede spesse volte all'ora dell'aperitivo, tra commensali, può scappare una frase - magari inopportuna - certo non pensata per offendere, un po' forte, ma l'importante è anche qui, "contestualizzare", non credo che Pietro sia un maleducato, nè che tu sia uno snob arrogante, perchè - diversamente - di sicuro, sareste già stati se non bannati, almeno "isolati" da tempo.

Per cui non fate di una formica un elefante, e - come se fossimo all'aperitivo - dai, il prossimo giro è mio....

[manu]

Dai... nel fatto di risiedere a Pordenone (o posti vicini... in effetti nemmeno so di preciso dove vivi, Velvet...) non ci vedo nulla di male... anzi: è innegabile che in certe aree del nostro paese ci sia più benessere che in altre (meritatissimo anche, ci mancherebbe...). E quindi una "certa" morale può essere anche contestata. Spero che tu voglia rimanere a frequentare il forum: mi dispiacerebbe, anche se non ci conosciamo di persona, non leggerti più.
Pietro ha scritto "snob": forse questo può far risentire più della zona di residenza. Però non è nemmeno detto che si riferisse a te in esclusiva, anzi, forse un po' a tutto il "movimento" così come anche io l'ho definito (lamentandomene...).
Però... però Pietro ha in buona parte ragione: davanti all'officina di un meccanico vicino a casa mia c'è stata per parecchio tempo una Tipo con un cartello "vendesi"... diceva omologata ASI. Una banale e bruttina Tipo bianca base col gpl. I furbetti girano in X6 e Cayenne e li lasciano in doppia fila la sera davanti al ristorantino che sta a pochi metri dalla Tipo in questione... altro che...
E chi aveva, così come chi magari oggi ha, quella Tipo non lo considero affatto un evasore: si è sbattuto a fare foto, ha cercato un club ed ha pagato la quota di iscrizione, e così ha implicitamente aderito e dato soldi ad un ente avente finalità pubbliche... Evasore è chi non emette fatture e scontrini, chi non denuncia un reddito o non denuncia proprio niente. Guarda: io non considero evasore nemmeno chi intesta in maniera "creativa" seconde case per pagare meno tasse. Se non viola alcuna legge ha la mia disapprovazione morale e sociale, ed a qualcuno l'ho anche detto in faccia (pur senza perderne la stima...) (...se persona intelligente), ma non è un evasore. Assolutamente.
Però: non rifiutare il confronto, anche con chi pensi ti possa avere offeso. Per prima cosa magari non è così o magari con una tastiera davanti non è riuscito a trasmettere anche delle sensazioni (parlo comunque anche in generale...). Poi dopo un paio di scambi di vedute magari anche da "cartellino rosso", il forum ha dei moderatori. Che, tutto sommato, sono per lo più inoperosi... per fortuna, perchè non è che gli si dia molto lavoro in fin dei conti...


P.S.: che poi... nell'essere un ricco (o "arricchito") snob... che male c'è? Ma magara...

quoto in pieno. sopratutto il P.S.

[velvet]

Una cosa sono le discussioni accese, un'altra gli attacchi personali "velati ma non troppo, che così si capisce" del tutto gratuiti.

Ho già scritto ciò che mi aspetto, proprio perchè questo forum è pieno di gente veramente splendida con cui convivo "virtualmente" da 7 anni e mai mi è capitato, nemmeno in discussioni MOLTO MOLTO accese, di ricevere attacchi personali così, a freddo.

Nell'essere uno snob arricchito ma un po' tardo non ci sarà nulla di male, fatto sta che non mi ci riconosco (specie nell'arricchito o ricco, purtroppo )

[avvosaab]

Beh, dai le scuse possono esser fatte in mille modi, anche senza una "pubblica gogna", spesse volte magari il silenzio è già di per sè indice di una meditazione su una frase inopportuna, che magari è stata mal interpretata.

Oppure anche un mp di chiarimento credo possa far di più di mille parole...................

[gripen]

Scusa se insisito... ma so' io quello un po' tardo al limite... sai l'età...
Però... per una cosa che tu ti "aspetti" da un singolo, rischi di perdere tutti gli "altri"? Ovvio che sto solo "filosofeggiando"... anche perchè non voglio mica essere io quello che offende qualcun'altro o beccarmi un (magari giustificato) "fatti i cavoli tuoi"...
Sposo la tesi di avvo: altro giro di aperitivi e via! Il prossimo però lo paga avvo... l'idea è sua...
e se non mi rompete i "maroni" con le ASI un po' sgarrupate quello dopo è mio...

P.S.: la 9000 dell'85 qui a Roma che era su autoscout non la vedo più... andrò a controllare...

[velvet]

Oppure anche un mp di chiarimento credo possa far di più di mille parole...................

Certamente!
Non pongo limiti alla buona volontà e alla buona fede. Sono tutt'orecchi (e occhi).

@gripen Se vado nel mio bar preferito da anni e mi ci trovo bene, ma ad un certo punto un'altro avventore decide di divertirsi a rovesciarmi il caffè sulla camicia di punto in bianco per farsi due risate, mi aspetto quanto meno delle scuse oppure che il barista intervenga. Altrimenti vuol dire che quel bar non fa più per me. Piaciuta la metafora?

[vinsempre]

Spero vivamente che ci sia un chiarimento fra voi due; Velvet, sarebbe una GRANDE perdita non poter leggere i tuoi puntuali interventi per un risentimento, e perdere un "Asso" come te mi dispiacerebbe tanto.

Credo che Pietro7 non volesse provocare danni "collaterali" simili, e per come lo conosco son convinto che si relazionerà con te, così da avere un chiarimento




detto questo............


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.....torno in Topic, postando un articolo fresco fresco che non aggiunge niente di clamorosamente sconosciuto a questa discussione, se non qualche puntuale dato sulla "quantità" di auto storiche e l'evoluzione del loro numero neglii ultimi anni....

http://www.repubblica.it/motori/attuali ... -42636444/

[saaBruno]

.....torno in Topic, postando un articolo fresco fresco che non aggiunge niente di clamorosamente sconosciuto a questa discussione, se non qualche puntuale dato sulla "quantità" di auto storiche e l'evoluzione del loro numero neglii ultimi anni....

http://www.repubblica.it/motori/attuali ... -42636444/

Il fatto che le auto ultraventennali circolanti sia aumentato cosi tanto non si puó di certo imputare ai benefici , ma al semplice fatto che meno persone cambiano auto continuando ad usare la propria (infatti se i numeri del giornale sono veri solo 200 mila vetture su 4200 000 sono iscritte nell albo asi.
Questo è anche il motivo per cui, secondo me, per ora non si è rivisto e aumentato il costo delle tasse di possesso per questi veicoli, perche alla fine dei conti, rispetto al parco auto circolante, sono spiccioli.

Su repubblica ho trovato questo interessante file, il parco circolante in italia per marca e modello nel 2006!
http://download.repubblica.it/pdf/motor ... ionale.pdf

[saaBruno]

Le saab 99 sono 154, le 900 cabrio turbo 407 e le 900 turbo 3 porte 247...
Ho una macchina piu rara di una ferrari testarossa