9.3og B204L - ventola motore parte spesso

[ZioTom]

Egregi,
Ho quasi terminato i lavori sulla 9.3, ma mi sono rimaste un paio di questioni aperte.
Una riguarda la ventola di raffreddamento del motore, che parte spesso anche con temperature basse.

Avevo già cambiato (a maggio) sia il termostato che il relativo sensore, perché la temperatura rimaneva bassa e la ventola partiva spesso. Da allora il problema sembrava risolto, ma ho fatto caso che la ventola parte comunque (non spesso come prima, in cui partiva ogni 5minuti, ma almeno un paio di volte in tragitti da 30/40km).

Saltuariamente mi compare il messaggio di rabboccare il refrigerante, ma credo sia da pulire il sensore nella vaschetta, perchè il livello del refrigerante è sempre a posto e non ci sono perdite. Non so se questo possa influire nell'azionare la ventola o meno.
In tutto questo, la temperatura del motore, una volta entrato in temperatura, rimane sempre ottimale.

Idee, suggerimenti, consigli? 
Grazie

[botte]

Non so aiutarti sul discorso ventola che parte spesso, ma sulla segnalazione del basso livello refrigerante so che sul b204 della 9000 si "cuociono" e finiscono con lo spellarsi i due fili elettrici del sensore che arrivano sotto il vaso di espansione, e toccandosi tra loro segnalano il livello basso.

[desmo4]

Sul b205 la ventola parte anche se non riceve il segnale dal sensore della temperatura, non so sul 204

[ZioTom]

Aggiungo una stranezza.
Oggi ho ripreso l'auto dopo un po' che era ferma, accendo il clima e nulla.. funziona 3minuti, poi l'aria si interrompe. Poi dopo 5minuti ricomincia a soffiare, poi smette. Il compressore però attacca (si sente il rumore di attacco), dunque funziona.

L'aria che esce non è peraltro particolarmente fredda (l'impianto è stato ricaricato qualche mese fa).

Ho fatto caso ad una cosa però: quando parte la ventola del motore (spesso, come scrivevo nel primo post), il clima smette di funzionare e ricomincia a soffiare quando la ventola del motore si spegne

In che modo possono essere collegati questi due componenti?

[autoeconomo]

Forse l'auto rileva un surriscaldamento e stacca il compressore del clima per risparmiare potenza, sono abbastanza sicuro lo faccia dalla 9000 in poi. Saab sul libretto di manutenzione scrive che non serve staccare il clima se il motore è troppo caldo, perché fa tutto da solo.

[ZioTom]

Ok, devo avere qualche sensore andato, perché pur con la temperatura motore ottimale (termostato e sensore sono nuovi peraltro), la ventola parte spesso e ora mi blocca pure il clima.

Settimana prossima la porto dal meccanico per far cambiare la guarnizione del coperchio punterie e far lavare il motore e faccio dare una controllata

[Lucantropo]

Ho fatto caso ad una cosa però: quando parte la ventola del motore (spesso, come scrivevo nel primo post), il clima smette di funzionare e ricomincia a soffiare quando la ventola del motore si spegne
 

Mi capitò la stessa cosa, ma sulla NG.

Sensore liquido refrigerante andato che ogni tanto non invia il segnale (o lo invia molto anomalo) allora l'impianot va in protezione perchè dice "Se non so a che temperatura sta il motore... nel dubbio io stacco tutto ciò che può scaldarlo ulteriormente, come il compressore del clima, e faccio partire la ventola a manetta" perché giustamente meglio il motore freddo che fuso.

Se poi il segnala torna o torna plausibile, tutto ricomincia a funzionare normalmente.

Non ricordo ora se la OG abbia un solo sensore temperatura, quello vicino al termostato, sull'angolo post sx della testata o se ne abbia anche un secondo sensore posto da qualche parte... Magari sul radiatore stesso? Però io non me ne ricordo...

Altrimenti potrebbe essere una ventola che parte per raffreddare il radiatore del clima e magari ci sono dei problemi con la pressione del circuito del clima (magari troppo alta e va in blocco...) o qualcosa del genere.

Se no qualche problema elettrico da seguire filo per filo, relè per relè... Immagino che non ti escano errori di alcun tipo, anche se colleghi la diagnosi senza Check Engine, non c'è nulla in memoria?

[Lucantropo]

Saltuariamente mi compare il messaggio di rabboccare il refrigerante, ma credo sia da pulire il sensore nella vaschetta, perchè il livello del refrigerante è sempre a posto e non ci sono perdite. Non so se questo possa influire nell'azionare la ventola o meno.

Non saprei, però io il sensore dovetti cambiarlo, è magnetico, quinid non c'è molto che si possa sporcare dentro, quel tipo di sensore di solito perdono semplicemente sensibilità con gli anni e basta, non so se si smagnetizzino progressivamente o cosa... Nel dubbio lo cambierei, magari l'assenza di segnale sulla presenza dle refrigerante, incasina ulteriormente la centralina che va in protezione?

[GheSo]

Forse l'auto rileva un surriscaldamento e stacca il compressore del clima per risparmiare potenza, sono abbastanza sicuro lo faccia dalla 9000 in poi. Saab sul libretto di manutenzione scrive che non serve staccare il clima se il motore è troppo caldo, perché fa tutto da solo.

Anche la 900

[Lucantropo]

Tom, ma non è B204R la tua? (Nel titolo hai scritto B204L) Non che cambi nulla per il problema in se eh... Ma mi pareva di ricordare.

[ZioTom]

Ho fatto caso ad una cosa però: quando parte la ventola del motore (spesso, come scrivevo nel primo post), il clima smette di funzionare e ricomincia a soffiare quando la ventola del motore si spegne
 

Mi capitò la stessa cosa 

Lo sapevo che in qualche modo c'eri dentro 
Allora, faccio una premessa: nonostante l'avviso "rabboccare liquido refrigerante", tengo sempre monitorato il livello ed è sempre perfetto.
Probabilmente, il sensore è da sostituire, come dici tu.

Lo stesso dicasi per la temperatura motore: avevo sostituito termostato e sensore perché la lancetta era ballerina e partiva sempre la ventola. Ora invece la temperatura motore rimane perfetta, ma la ventola parte comunque (buttando fuori le caratteristiche simpaticissime folate di aria calda). Ho idea che il sensore sia uno solo, ma farò controllare.

Mi viene da escludere che ci siano perdite di refrigerante o che il motore si surriscaldi, evidentemente è qualcosa di "elettrico".

Per quanto riguarda il clima, facendo la procedura di check, premendo auto+off, risultano zero errori, così come non ci sono errori in diagnosi.
E' strano perché l'aria parte, poi però il flusso scompare (la ventola si ferma proprio, non fa più rumore), per poi ripartire, come dicevo. Il punto è che anche la direzionalità dell'aria cambia: se la imposto sulle bocchette frontali esce, poi smette di uscire dalla bocchetta lato guida, poi cambia e va altrove, etc. Oppure ho constatato che se imposto la velocità su 3 tacchette funziona, se la aumento al massimo la ventola ammutolisce. Questa cosa me l'ha fatta un paio di volte anche quest'inverno (senza clima acceso, solo con l'aria calda), poi aveva smesso.

Mi viene in mente che possa essere anche la centralina del clima che si è un po' rincoglionita. 
Di certo è che il compressore parte.

Vediamo se il meccanico generico riesce a capirci qualcosa, altrimenti provo a portarla in Saab (Manuel lavora ancora?)

[ZioTom]

Tom, ma non è B204R la tua? (Nel titolo hai scritto B204L) Non che cambi nulla per il problema in se eh... Ma mi pareva di ricordare.

La "vecchia" (quella blu) che avevo era un B204R, 200cv
Questa è un B204L (185cv)

[Lucantropo]

Ahh ok, credevo fosse R anche questa -)

[ZioTom]

No e, tra l'altro, le differenze tra le due, pur sottilissime, ci sono.
Li per lì sembrano uguali come spinta etc. Poi in realtà questa gira più volentieri più in alto rispetto all'altra (pensavo il contrario) e ha le marce leggermente più lunghe (la seconda è più lunga di quasi 10km/h, mica pochi), così che il tutto sembri un po' più "addormentato" rispetto alla R.
Poi se non la tenessi chiusa in garage certamente ne scoprirei altre 

[Lucantropo]

Io al contrario avevo notato (passando dalla Talladega B204L alla 9-3 B204R, anzi, per quasi un anno le ho avute e guidate contemporaneamente) un miglior tiro agli alti (diciamo oltre i 4500) del B204R, così come una miglior risposta ai bassi (diciamo sotto ai 2500). L'unica differenza, di fatto a parte +0.15Bar di pressione del turbo, è l'Intercooler cross-flow del R, rispetto al'X-Flow del L, che sicuramente garantisc eun flusso d'aria più libero.

La differenza di prestazioni e di erogazione, comunque, è minima, solo chi è dotato di una discreta sensibilità può apprezzarne le differenze.

[ZioTom]

Io al contrario avevo notato (passando dalla Talladega B204L alla 9-3 B204R, anzi, per quasi un anno le ho avute e guidate contemporaneamente) un miglior tiro agli alti (diciamo oltre i 4500) del B204R, così come una miglior risposta ai bassi (diciamo sotto ai 2500). L'unica differenza, di fatto a parte +0.15Bar di pressione del turbo, è l'Intercooler cross-flow del R, rispetto al'X-Flow del L, che sicuramente garantisc eun flusso d'aria più libero.

La differenza di prestazioni e di erogazione, comunque, è minima, solo chi è dotato di una discreta sensibilità può apprezzarne le differenze.

Hai ragione, mi sono espresso male. Il B204R ha senz'altro più tiro in alto così come in basso.
Io mi aspettavo che il B204L fosse meno cattivo in alto, ma più fluido in basso. Invece, in basso tira meno e gli piace girare alto (pur allungando meno dell'R).
Il tutto, unito a marce più lunghe (col B204R la seconda arrivava al pelo a 100 orari, col B204L arrivi tranquillo a 110), rende la macchina più sorniona.
Poi si, in sostanza è quasi la stessa cosa, ma le differenze, ad un guidatore sensibile, ci sono 

[ZioTom]

Riguardo questo problema sono ancora da capo (leggasi: da maggio ho fatto 250km e non l'ho ancora portata dal meccanico).
Praticamente la ventola di raffreddamento parte ogni 5minuti, nonostante la temperatura del refrigerante sia sempre ottimale.

Navigando ho trovato questi due sensori, ma non capisco che differenze ci sono:
https://www.rbmsaabparts.com/engine-coo ... _2221.html

https://www.rbmperformance.com/coolant- ... i_225.html

Il primo l'ho già cambiato quando ho sostituito il termostato, il secondo invece non so dove sia collocato. E' quello che è inserito all'interno della vaschetta del refrigerante?
Grazie

[Lucantropo]

Guarda Tom, secondo me il secondo non esiste (fra l'altro, così a occhio, assomiglia a quello del B207 della 9-3NG)..... anche cercando i codici sull'EPC non lo trovo e questa cosa del secondo sensore sui B204 l'ho più volte ricercata, ma nemmeno sui diagrammi viene rappresentato alcun altro sensore di temperatura. Qualcuno sostiene che sia posizionato sulla testa, sul lato lungo posteriore (lato abitacolo), però davvero io non sono mai riuscito a trovarlo, fra l'altro mi pare veramente improbabile che sull'EPC se lo siano perso, che ci sia raffigurato quello montato accanto al termostato, ma che non vi sia raffigurato, nello stesso disegno, il secondo...

Magari il sensore che hai installato è compatibile, ma lavora in range di tensioni non precise e restituisce valori leggermente sballati, magari anche solo di 4-5 gradi così da non mostrarti anomalie dallo strumento, ma quanto basta da sforare il limite oltre il quale è impostato il funzionamento della ventola?

Che termostato hai montato, quello da 89 o da 82°?

P.S.: No, quello sulla vaschetta è solamente un sensore di livello.

[Lucantropo]

Ma ti succede anche con AC spenta?

Rileggendo il post non capisco se sei riuscito e come, ad escludere che la causa possa essere dettata dall'impianto del clima.

[ZioTom]

Ho escluso che dipenda dal clima perchè, appunto, lo fa anche ad A/C spenta.
Io prendo la macchina, parto, la lancetta della temperatura va in posizione ottimale.. e dopo 5 minuti, al primo semaforo, sento che parte la ventola. Dopo 5 minuti, ancora. Dopo altri 5 minuti, ancora. La lancetta rimane sempre dov'è, il liquido refrigerante non lo perde, l'auto non emette fumo, etc. Sembra tutto normale.
Tra l'altro lo fa anche con temperature basse.

Quindi, o il sensore che ho montato quando ho sostituito il termostato è fallato (potrebbe anche essere, non so se sia quello da 89 o da 82, è questo https://www.rbmsaabparts.com/engine-coo ... _2221.html), oppure c'è qualcosa che manda un segnale sbagliato.