come fare la prova di una vettura ferma da molto tempo

[cerry83]

Il discorso che si faceva con zio tom nel topic della 9.3 aero cabrio mi ha fatto sorgere un paio di dubbi. L'auto che hai provato tu Tom, era appena stata girata dal proprietario alla conce, quindi tutto ok.
Ma se capitasse di voler provare un'auto identica a quella che però per esempio è ferma in concessionaria da più di un anno...con le ragnatele alle ruote...cosa dovrei fare?
Fargli fare un cambio d'olio prima? Non lo farebbero mai!!
Il mio dubbio riguarda il fatto che l'olio dopo tot tempo degrada e su un motore come quello o come quello della mia 9.5 potrebbe essere fatale (oil sludge), o no?

[silverarrow]

L'olio si degrada. Ma in un'auto ferma E' come averlo nel barattolo. A farlo degradare sonopiù gli sbalzi termici e la contaminazione dalla camera di scoppio.
E poi sicuramente dipende anche da QUALE olio.

Comunque si, una concessionaria se ne STRAFOTTE alla grande di fare cambi olio, ma scherziamo? E' già tanto che lo facciano quando te la vendono e te l'hanno promesso, figuriamoci se lo fanno prima!!!

[cerry83]

Ma in un'auto ferma E' come averlo nel barattolo

arguta osservazione!!!
Un altro dubbio è: se prendo un'auto a rischio oil sludge (cioé con motori b2x5) e la conce l'ha tenuta per più di un anno, in caso di rottura come faccio a presentare le fatture dei cambi olio? Devo farmi fare una dichiarazione firmata che attesta che non hanno usato l'auto? O una fattura falsa? Perché se si basasse solo sul libretto tagliandi ci metterei 5 secondi per convincerli a mettermi i timbri con date false!

[silverarrow]

Ma in un'auto ferma E' come averlo nel barattolo

arguta osservazione!!!
Un altro dubbio è: se prendo un'auto a rischio oil sludge (cioé con motori b2x5) e la conce l'ha tenuta per più di un anno, in caso di rottura come faccio a presentare le fatture dei cambi olio? Devo farmi fare una dichiarazione firmata che attesta che non hanno usato l'auto? O una fattura falsa? Perché se si basasse solo sul libretto tagliandi ci metterei 5 secondi per convincerli a mettermi i timbri con date false!

Eh ciao..
Vai di fatture false che è meglio!!!

[ZioTom]

di quelle che ho provato, se eran ferme da tempo non le ho mai tirate..
le altre, aspetto che il motore vada in temperatura, e giù tutto...

[yello]

Io,in anzi di tutto,se la macchina mi veramente interessasse,li chiederei di togliere le candele,e far girare motore con motorino di avviamento per 2-3 secondi.Questo ripeterei 3-4 volte,e solo dopo rimonterei le candele,per accendere il motore.Dopo un anno,sarebbe tutto completamente sgrassato,quindi lubrificare tutti i parti in movimento,sarebbe il mio scopo principale.
Il primo minuto,non ci toccherei pedale di gas neanche,prima che si lubrifica tutto,canalini in albero motore portano l'olio sulle bronzine....etc.
Seconda cosa:freni. 5-6 leggere frenate,per pompare la pressione,togliere particelle ossidate dai dischi di freni.L'olio dei freni cambierei sicuramente,senza aspettare,che me lo consiglia qualcuno.

A questo punto,mi permetto una mia osservazione.
Parlando con diverse persone ho scoperto,che in Italia,quasi nessuno cambia l'olio di freni. :°
Qua nessuno sa,che dopo 2 anni,o dopo 60.000 km,bisogna farlo???
Da noi,durante ogni revisione di macchina,il tecnico,con la pipetta preleva campione di olio,e fa analisi di qualita,e di punto di ebollizione di olio. Se non raggiunge i paramatri richiesti,....sei bocciato senza perdono.

[palla]

Io,in anzi di tutto,se la macchina mi veramente interessasse,li chiederei di togliere le candele,e far girare motore con motorino di avviamento per 2-3 secondi.Questo ripeterei 3-4 volte,e solo dopo rimonterei le candele,per accendere il motore.Dopo un anno,sarebbe tutto completamente sgrassato,quindi lubrificare tutti i parti in movimento,sarebbe il mio scopo principale.
Il primo minuto,non ci toccherei pedale di gas neanche,prima che si lubrifica tutto,canalini in albero motore portano l'olio sulle bronzine....etc.
Seconda cosa:freni. 5-6 leggere frenate,per pompare la pressione,togliere particelle ossidate dai dischi di freni.L'olio dei freni cambierei sicuramente,senza aspettare,che me lo consiglia qualcuno.

A questo punto,mi permetto una mia osservazione.
Parlando con diverse persone ho scoperto,che in Italia,quasi nessuno cambia l'olio di freni. :°
Qua nessuno sa,che dopo 2 anni,o dopo 60.000 km,bisogna farlo???
Da noi,durante ogni revisione di macchina,il tecnico,con la pipetta preleva campione di olio,e fa analisi di qualita,e di punto di ebollizione di olio. Se non raggiunge i paramatri richiesti,....sei bocciato senza perdono.

Yello, ma dove credi di essere venuto a vivere in Svizzera? Qui siamo in Italia e la gente è convinta che gli ammortizzatori durino tanto quanto l'auto, che i pneumatici si devono sostituire quando arrivano al segnalino etc etc. Mica siamo in un paese civile. Dov'è che vedi spazzatura ammassata nelle strade?

[silverarrow]

Parlando con diverse persone ho scoperto,che in Italia,quasi nessuno cambia l'olio di freni. :°
Qua nessuno sa,che dopo 2 anni,o dopo 60.000 km,bisogna farlo???
Da noi,durante ogni revisione di macchina,il tecnico,con la pipetta preleva campione di olio,e fa analisi di qualita,e di punto di ebollizione di olio. Se non raggiunge i paramatri richiesti,....sei bocciato senza perdono.

VERISSIMO

Io l'ho sostituito sulla mia appena presa, son passati 3 anni e 65000 km.
Al prossimo cambio cerchi/pastiglie, farò anche il liquido dei freni!!! L'avevo già in programma.
Con la mia SAAB è una menata...bisogna essere in 2 e senza pompette e cose simili...è lunga! Inoltre bisogna farlo 2 volte per il circuito frenante sdoppiato e incrociato. Poi ci mette un pò ad assestarsi.
Comunque 2 anni è molto conservativo. Dipende tanto dagli sbalzi che subisce quando si scalda da freddo (quindi dal clima) e dalle temperature massime che raggiugono i freni e le pinze.

[yello]

Per essere equo,e non dare la colpa solo agli italiani,devo dire,che anche da noi ci sono stati furbetti,che prima di entrare in una stazione di revisione,svuotavano con la siringa lo serbatoio di olio,e versavano l'olio nuovo.Cosi hanno passato la revisione.Ma nessuno di loro si ha reso il conto,che hanno fregato solo se stessi.
Cosi si rischia,che dopo 4-5 frenate brusche,la 6° potrebbe essere l'ultima.Il cilindro principale di sistema frenante,invece di schiacciare l'olio,trova solo la schiuma di olio,perchè il punto di ebollizione,invece di 220-230 °C,e sceso sul 170-180 °C.La differenza,che può essere fatale...

[PILLO]

propongo che yello tratti piu' approfonditamente il tema del topic che trovo molto interessante e soprattutto molto utile per chi guida!! e spostarlo in WIKIPEDIA...

[yello]

propongo che yello tratti piu' approfonditamente il tema del topic che trovo molto interessante e soprattutto molto utile per chi guida!! e spostarlo in WIKIPEDIA...

Pillo,ma stai scherzando,spero.

Posso farlo,ma non mi sembra che potrei dirvi qualcosa,di cosa ne troverete tonnellate di articoli sul internet.E poi,non ritengo il mio italiano perfetto cosi,per poter farlo leggere migliaia di persone che lo trovano su Wiki.

[PILLO]

propongo che yello tratti piu' approfonditamente il tema del topic che trovo molto interessante e soprattutto molto utile per chi guida!! e spostarlo in WIKIPEDIA...

Pillo,ma stai scherzando,spero.

Posso farlo,ma non mi sembra che potrei dirvi qualcosa,di cosa ne troverete tonnellate di articoli sul internet.E poi,non ritengo il mio italiano perfetto cosi,per poter farlo leggere migliaia di persone che lo trovano su Wiki.

intendevo ovviamente saab wikipedia e quindi parlavo delle ns amate saab .non sottovalutarti.non preoccuparti ,se ci sara' ' qualche errore di ortografia lo corriggeremo...

[silverarrow]

Io sapevo che l'olio degenerava col tempo, l'utilizzo e gli sbalzi di temperatura...ma non sapevo dell'abbassamento del punto di ebollizione! Mitttico yello

[PILLO]

Io sapevo che l'olio degenerava col tempo, l'utilizzo e gli sbalzi di temperatura...ma non sapevo dell'abbassamento del punto di ebollizione! Mitttico yello

la capacita' termica dell'acqua Q/delta T e' bassa.per es. quella dell'olio e' piu' alta ,quindi a parita' di calore si ha una escursione termica molto piu' bassa dell'acqua e puo' essere usato come lubro-refrigerante.(il problema puo' essere la perdita di viscosita' (> abbassamento del punto di ebollizione e tensione di vapore) dopo il lungo periodo, e il processo di ossidazione (degrado e insorgenza di muffe).
cmq l'olio e' molto usato nella meccanica come refrigerante.

[gripen]

In effetti una volta aperta la confezione l'olio motore inizia ad ossidarsi e lo fa anche a motore fermo per mesi ma molto poco e molto lentamente: io non me ne preoccuperei, in più ottima cosa sarebbe fare come ha detto yello, far girare l'albero motore per portare un po' d'olio in giro.
Altra cosa su cui hai ragione è l'olio dei freni: è igroscopico, cioè ha la maledetta tendenza ad assorbire l'acqua, ed andrebbe cambiato ogni 2 anni. Rispetto alla media anche ogni 4 anni sarebbe buono!
La cosa grave è che spesso anchei meccanici dicono che è inutile cambiarlo "così" spesso!
Sulle "nostre" anche cambiare il liquido di raffreddamento ogni 3-4 anni non sarebbe male (i puristi anche qui dicono ogni 2...).
Accendendo una Saab ferma da mesi sembra di svegliare un dinosauro: ticchettii dalle punterie idrauliche, il cambio più contrastato, messaggi strani dal clima, a volte il contagiri (sulle 9000) non parte salvo svegliarsi dopo un po', poi però quando tutto è in temperatura...

[cerry83]

ma cosa cambia se faccio girare il motore senza candele piuttosto che con le candele?

[PILLO]

Il consiglio è che occorre togliere le candele, mettere due o tre gocce d'olio, e poi spingere la macchina con la 4° inserita, SENZA provare a mettere in moto.cosi' si evita il grippaggio motore dopo tanto tempo che e' stato fermo
Così facendo, i pistoni compiono qualche ciclo di salita e discesa, e le fasce vengono lubrificate da quelle famose gocce d'olio.
Dopo aver fatto questo, rimettere le candele e provare con l'accensione .

[cerry83]

ah ho capito! Va bene, se mi capita farò così!

[gripen]

Io non metterei olio dai fori delle candele prima dell'avviamento: l'olio resterebbe nelle camere di scoppio e nei motori moderni (catalizzati) non è buona cosa...
Invece togliendo le candele e facendo fare al motorino d'avviamento qualche giro, fa diversi giri anche la pompa dell'olio che manda l'olio dove serve, o meglio, comincia a farlo tornare in tutte le canalizzazioni che nei mesi sono rimaste a secco assoluto.
L'olio dai fori candele va bene, e non per tutti i motori, in previsione di un lungo periodo di fermo (molto usato per i 2t).
Ciao

[yello]

Io non metterei olio dai fori delle candele prima dell'avviamento: l'olio resterebbe nelle camere di scoppio e nei motori moderni (catalizzati) non è buona cosa...
Invece togliendo le candele e facendo fare al motorino d'avviamento qualche giro, fa diversi giri anche la pompa dell'olio che manda l'olio dove serve, o meglio, comincia a farlo tornare in tutte le canalizzazioni che nei mesi sono rimaste a secco assoluto.
L'olio dai fori candele va bene, e non per tutti i motori, in previsione di un lungo periodo di fermo (molto usato per i 2t).
Ciao

Grazie per averti espresso meglio di me.

In fatti,volevo dire,che le candele vanno tolte per impedire,che il motore si accende,ma girandolo con motorino di avviamento si lubrifica completamente.