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in che senso ????AeroNik ha scritto:Scusate...ieri sera ho avuto una serata impegnativaPILLO ha scritto:ma infattti ero d'accprdo con te e non con quelli che non sono d'accordo sul fatto della garanzia..dciamo tutti e due la stessa cosa..
e oggi sono un po' rinco
Non c'è mica così tanta differenza. I "vapori d'olio", se anche esitono (mica tende ad evaporare, l'olio), non tendono certo ad uscire da soli dal motore. Sono i gas di blowby che, lambendo l'olio caldo e in agitazione, si trascinano dietro delle goccioline d'olio. Ma in massima parte quello che passa da quello che tu chiami "impianto ricircolazione vapori d'olio" sono proprio gas di blowby.gripen ha scritto:Andiamo bene... chi ha scritto l'articolo su 4ruote confonde il blow-by (passaggio fisiologico di gas in camera di manovella) con l'impianto di ricircolazione dei vapori d'olio!
Sono sempre più convinto di aver fatto bene a smettere di comprare 4ruote (tanti anni fa).
concordo in pieno con te ,in particolar modo la seconda parteStefano ha scritto:Non c'è mica così tanta differenza. I "vapori d'olio", se anche esitono (mica tende ad evaporare, l'olio), non tendono certo ad uscire da soli dal motore. Sono i gas di blowby che, lambendo l'olio caldo e in agitazione, si trascinano dietro delle goccioline d'olio. Ma in massima parte quello che passa da quello che tu chiami "impianto ricircolazione vapori d'olio" sono proprio gas di blowby.gripen ha scritto:Andiamo bene... chi ha scritto l'articolo su 4ruote confonde il blow-by (passaggio fisiologico di gas in camera di manovella) con l'impianto di ricircolazione dei vapori d'olio!
Sono sempre più convinto di aver fatto bene a smettere di comprare 4ruote (tanti anni fa).
L'impianto serve proprio a separare i gas di blowby (che vanno mandati in aspirazione al motore, per non rilasciarli all'atmosfera) dalle goccioline d'olio, che vengono rimandate nella coppa, invece che all'aspirazione del motore, per evitare emissioni inquinanti dovute alla combustione dell'olio. Rileggi l'articolo nella Saabpedia che ho scritto, se non si capisce chiedimi.
Riguardo al GPL... faccio l'avvocato del diavolo e dico che sono d'accordo con Saab sul togliere la garanzia per due motivi:
1)il GPL brucia ad una temperatura più alta della benzina, e pistoni e segmenti sono progettati per un'altra temperatura. Logico che il blowby con il GPL possa ssere di più che a benzina. Visto che è proprio l'abbondante blowby di questi motori a causare la morchia...
2)un impianto a GPL è un componente "invasivo" che viene installato su un'auto da un impiantista qualunque. La Casa non può sapere che tipo di lavoro ha fatto l'impiantista, cosa ha toccato, e come ha regolato\mappato l'impianto. Non può neanche sapere se lì'impianto montato è il modello giusto per quel motore, se è sottodimensionato o anche se è regolato male il motore può battere in testa per lo smagrimento della miscela aria/combustibile. La Casa non ha nessuna prova dell'installazione eseguita "a regola d'arte". Per cui non vedo come possa dare ancora una garanzia su un motore su cui ha messo le mani chissà chi e chissà in che modo con chissà quali mezzi.
WOW!!!!Stefano ha scritto: Riguardo al GPL... faccio l'avvocato del diavolo e dico che sono d'accordo con Saab sul togliere la garanzia per due motivi:
1)il GPL brucia ad una temperatura più alta della benzina, e pistoni e segmenti sono progettati per un'altra temperatura. Logico che il blowby con il GPL possa ssere di più che a benzina. Visto che è proprio l'abbondante blowby di questi motori a causare la morchia...
2)un impianto a GPL è un componente "invasivo" che viene installato su un'auto da un impiantista qualunque. La Casa non può sapere che tipo di lavoro ha fatto l'impiantista, cosa ha toccato, e come ha regolato\mappato l'impianto. Non può neanche sapere se lì'impianto montato è il modello giusto per quel motore, se è sottodimensionato o anche se è regolato male il motore può battere in testa per lo smagrimento della miscela aria/combustibile. La Casa non ha nessuna prova dell'installazione eseguita "a regola d'arte". Per cui non vedo come possa dare ancora una garanzia su un motore su cui ha messo le mani chissà chi e chissà in che modo con chissà quali mezzi.
Io concordo con tutti e due!!!!PILLO ha scritto:concordo in pieno con te ,in particolar modo la seconda parteStefano ha scritto: Non c'è mica così tanta differenza. I "vapori d'olio", se anche esitono (mica tende ad evaporare, l'olio), non tendono certo ad uscire da soli dal motore. Sono i gas di blowby che, lambendo l'olio caldo e in agitazione, si trascinano dietro delle goccioline d'olio. Ma in massima parte quello che passa da quello che tu chiami "impianto ricircolazione vapori d'olio" sono proprio gas di blowby.
L'impianto serve proprio a separare i gas di blowby (che vanno mandati in aspirazione al motore, per non rilasciarli all'atmosfera) dalle goccioline d'olio, che vengono rimandate nella coppa, invece che all'aspirazione del motore, per evitare emissioni inquinanti dovute alla combustione dell'olio. Rileggi l'articolo nella Saabpedia che ho scritto, se non si capisce chiedimi.
Riguardo al GPL... faccio l'avvocato del diavolo e dico che sono d'accordo con Saab sul togliere la garanzia per due motivi:
1)il GPL brucia ad una temperatura più alta della benzina, e pistoni e segmenti sono progettati per un'altra temperatura. Logico che il blowby con il GPL possa ssere di più che a benzina. Visto che è proprio l'abbondante blowby di questi motori a causare la morchia...
2)un impianto a GPL è un componente "invasivo" che viene installato su un'auto da un impiantista qualunque. La Casa non può sapere che tipo di lavoro ha fatto l'impiantista, cosa ha toccato, e come ha regolato\mappato l'impianto. Non può neanche sapere se lì'impianto montato è il modello giusto per quel motore, se è sottodimensionato o anche se è regolato male il motore può battere in testa per lo smagrimento della miscela aria/combustibile. La Casa non ha nessuna prova dell'installazione eseguita "a regola d'arte". Per cui non vedo come possa dare ancora una garanzia su un motore su cui ha messo le mani chissà chi e chissà in che modo con chissà quali mezzi.
Allora per lo stesso motivo non dovrebbe riconoscere la garanzia su macchine seguite dal 50% delle officine Saab, manifestamente incompetenti (si vedano le esperienze di Mario55, le mie e molte altre ben segnalate nel forum e) se non addirittura in mala fede.Stefano ha scritto: La Casa non ha nessuna prova dell'installazione eseguita "a regola d'arte". Per cui non vedo come possa dare ancora una garanzia su un motore su cui ha messo le mani chissà chi e chissà in che modo con chissà quali mezzi.
Perchè scusa? Il trionic può intervenire sulla mappatura della centralina originale, non su quella dell'impianto GPL... Se l'installatore ha fatto una cattiva mappatura non può certo intervenire il tuo trionic a correggerla!velvet ha scritto: P.S. se un motore Trionic7 alimentato a GPL si mette a battere in testa, io sono Raffaella Carrà.
Si, peccato che è sempre la centralina benzina a dettare i parametri ed i tempi di iniezione.FedeTid ha scritto:Perchè scusa? Il trionic può intervenire sulla mappatura della centralina originale, non su quella dell'impianto GPL... Se l'installatore ha fatto una cattiva mappatura non può certo intervenire il tuo trionic a correggerla!velvet ha scritto: P.S. se un motore Trionic7 alimentato a GPL si mette a battere in testa, io sono Raffaella Carrà.
Il Saab non ha dei veri e propri sensori di detonazione, o meglio, utilizza le candele come sensori di detonazione; è un sistema molto sofisticato, per quanto un bravo installatore si a in grado di "accordare" le due centraline, non credo che a gas si riesca ad avere lo stesso precisissimo controllo di tutti i parametri del motore.velvet ha scritto:Si, peccato che è sempre la centralina benzina a dettare i parametri ed i tempi di iniezione.
Allo stesso modo restano sempre attivi i sensori di detonazione, le sonde lambda che controllano la qualità del prodotto di scarico e tutto quello che ci gira attorno... Insomma, la centralina del gas è un "parassita" di quella benzina, e ne ricalca fedelmente parametri e cambiamenti. E il trionic ha sempre e comunque il controllo totale sull'accensione (se "sente" l'innesco di battiti in testa interviene sull'anticipo). Quindi nulla cambia ai fini della gestione del motore, figuriamoci...
Non è un caso che se la macchina va bene a benzina, nel 90 % dei casi con un buon impianto a gas va tutto perfettamente. Se invece va male a benzina, andrà male anche a gas, perchè oggi gli impianti sono legati a filo doppio.
Forse tu ti stai riferendo agli impianti di 15 o 20 anni fa, ma ti assicuro che le cose si sono evolute (per fortuna) anche per gli impianti a GPL.
Siccome non sono nemmeno io ingegnere Landi o BRC non vado altro alla verifica delle esperienze altrui: impianti ben fatti su macchine "sane" vanno bene e assicurano una lunghissima vita al motore. E la centralina aggiuntiva serve solo a gestire l'apertura degli iniettori dietro impulso della centralina benzina, oltre che a verificare diversi paramentri come pressione, temperatura dell'evaporatore ecc...FedeTid ha scritto:Il Saab non ha dei veri e propri sensori di detonazione, o meglio, utilizza le candele come sensori di detonazione; è un sistema molto sofisticato, per quanto un bravo installatore si a in grado di "accordare" le due centraline, non credo che a gas si riesca ad avere lo stesso precisissimo controllo di tutti i parametri del motore.velvet ha scritto:Si, peccato che è sempre la centralina benzina a dettare i parametri ed i tempi di iniezione.
Allo stesso modo restano sempre attivi i sensori di detonazione, le sonde lambda che controllano la qualità del prodotto di scarico e tutto quello che ci gira attorno... Insomma, la centralina del gas è un "parassita" di quella benzina, e ne ricalca fedelmente parametri e cambiamenti. E il trionic ha sempre e comunque il controllo totale sull'accensione (se "sente" l'innesco di battiti in testa interviene sull'anticipo). Quindi nulla cambia ai fini della gestione del motore, figuriamoci...
Non è un caso che se la macchina va bene a benzina, nel 90 % dei casi con un buon impianto a gas va tutto perfettamente. Se invece va male a benzina, andrà male anche a gas, perchè oggi gli impianti sono legati a filo doppio.
Forse tu ti stai riferendo agli impianti di 15 o 20 anni fa, ma ti assicuro che le cose si sono evolute (per fortuna) anche per gli impianti a GPL.
Del resto, dal momento che il gas ha un numero di ottano superiore, se il sistema di controllo rimanesse realmente immutato si dovrebbe avere un leggero aumento di potenza, visto che la pressione del turbo può salire un pò di più... Diverso il discorso per il Vialle LPi che utilizza proprio l'elettronica originale, senza centraline aggiuntive (difatti con qusto sistema non si hanno cali di potenza, anzi... la centralina è in grado di sfruttare il maggior potere antidetonante del gas, e si guadagna qualcosina). Poi, per carità, non sono nè un ingegnere della Landi, nè colui che ha sviluppato il Trionic, è solo la mia opinione!
Si, hai ragione, però nei Vialle la mappatura non è fatta dall'installatore, è fatta dai loro tecnici, presumo sul banco... Poiche il gas è in fase liquida (come d'altra parte la benzina), si riesce ad avere una regolazione senz'altro più precisa che evidentemente non può che portare benefici... Tant'è che, stando a quanto afferma il sito Vialle, l'unico parametro di regolazione della centralina Lpe Vialle è la pressione del GPL!cerry83 ha scritto:riguardo al vialle, io sapevo che una centralina ce l'ha e che funziona in slave rispetto a quella originale (che è il master). è l'ICOM che non ha centraline...e infatti va bene solo in alcuni casi particolari..per il resto è un disastro, anche per la difficoltà di taratura!
Non saprei con certezza, guardando sul sito della ICOM però mi sembra che la centralina ci sia! Poi magari come dici tu è stato aggiornato l'impianto di recente!!!cerry83 ha scritto:ah giusto! infatti lucantropo non ha potuto montarlo (il vialle) perché il suo motore non era a catalogo!
Riguardo l'icom, sei sicuro? Perché sul forum dei gipiellisti dicevano che non aveva centralina! E il mio installatore mi ha sconsigliato l'icom perché era difficile da tarare, dato che non si poteva fare via software ma si doveva fare "manualmente"...poi queste sono notizie un po' vecchie quindi può darsi sia evoluto nel frattempo!
Anche questa è una bella teoria che prima che si metta in partica un bel po' di cose devono andare dritte.velvet ha scritto:Si, peccato che è sempre la centralina benzina a dettare i parametri ed i tempi di iniezione.
Allo stesso modo restano sempre attivi i sensori di detonazione, le sonde lambda che controllano la qualità del prodotto di scarico e tutto quello che ci gira attorno... Insomma, la centralina del gas è un "parassita" di quella benzina, e ne ricalca fedelmente parametri e cambiamenti. E il trionic ha sempre e comunque il controllo totale sull'accensione (se "sente" l'innesco di battiti in testa interviene sull'anticipo). Quindi nulla cambia ai fini della gestione del motore, figuriamoci...
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